你 還是 願意 來 接受 訪問 那 __UNDEF__ 我 的 第一 個 問題 就 是 想 請問 說 您 為什麼 願意 來 接受 這 一 次 的 訪問 來 參加 這 一 次 的 導讀 嗯 __UNDEF__ 我 覺得 有 一點 其實 很 重要 就是說 __UNDEF__ 嗯 __UNDEF__ 特別 是 跟 死亡 或 臨終 有關 的 事情 很多 人 是 經過 了 這樣子 的 事情 之後 就 會 盡量 是 像 把 書 合起來 一樣 想要 把 生命 裡面 的 這 一 頁 合 起來 然後 擱 著 然後 不要 再 去 想 它 因為 再 去 想 它 可能 會 覺得 傷心 會 覺得 難過 那 我 自己 倒 不 是 這樣子 的 態度 因為 我 會 覺得 說 其實 有 機會 陪 我 太太 走 最後 臨終 的 那 一 個 過程 對 我 來說 是 一 個 很 重要 的 學習 那 我 會 覺得 說 在 這 裡頭 可能 有 一些 東西 是 很 珍貴 的 那 但是 它 可能 不 太 容易 說 也 有 很多 人 他 可能 不 願意 再 回 過 頭 來去 談 這 件 事情 那 我 就 想說 __UNDEF__ 好 吧 那 如果說 我 不 講 的話 其實 也 不 是 很多 人 會 願意 來 談 這 件 事情 回 過 頭 來 談 這 件 事情 然後 有 一些 比較 細微 的 心情 那 也 不 是 那麼 容易 談 所以 我 就 想說 __UNDEF__ 好 吧 那 有 這樣子 的 機會 就 來 談 這 件 事 我 覺得 還 不錯 那 是 不 是 可以 請 榮邦 來 先 讓 我們 觀眾 了 解 一下 當初 您 知道 您 太太 罹患 癌症 的 時候 她 的 那 個 過程 還 有 您 是 怎樣 去 陪伴 她 的 我 先 講 我 太太 好了 我 太太 叫 廖歷慎 然後 她 是 花蓮人 那 我 大概 在 2002年 的 時候 出國 去 唸 臨床 心理學 的 博士 那 她 大概 是 隔 了 2 年 半 吧 之後 就 帶 著 小孩 去 美國 等於 是 陪 我 在 那邊 唸書 在 那邊 生活 然後 店 收 起來 那 我們 大概 在 美國 過 了 2 年 多 非常 快樂 的 日子 那 就 我 跟 她 還 有 3 個 小孩 那 我們 後來 再 回 過 頭 來 想 也 會 覺得 那 是 我們 生命 中 很 美好 的 一 段 日子 那 不過 大概 是 在 2006年 應該 是 在 春天 的 時候 她 開始 覺得 胸部 好像 有 一 個 硬塊 那 我 想說 我們 要 回 台灣 了 嘛 結果 回 台灣 檢查 那 她 就 是 在 2006年 的 暑假 然後 在 花蓮 的 慈濟 醫院 做 檢查 那 發現 說 她 的 左邊 的 乳房 有 腫瘤 然後 當時候 開刀 的 醫師 是 陳華宗 醫師 他 就 很 快 做 判斷 覺得 說 這 個 應該 要 手術 切除 那 我 太太 她 其實 也 沒 太多 的 猶豫 那 就 是 切掉 左邊 的 乳房 那 __UNDEF__ 剛 手術 結束 的 時候 陳 醫師 是 說 那 個 狀況 看起來 不錯 因為 附近 的 淋巴 其實 也 沒有 看到 有 擴散 的 跡象 不過 陳 醫師 說 為 了 保險 起見 還是 做 一下 身體 其他 部分 的 那 個 檢查 就 是 影像 的 攝影 那 我們 本來 聽到 陳 醫師 這樣 講 很 高興 啦 也 想說 不幸 中 的 大幸 你 知道 嗎 就是 有 檢查出 癌症 但是 手術 移除 OK 了 可是 後來 再 檢查 的 時後 就 發現 說 雖然 它 的 淋巴 的 部分 沒有 擴散 可是 實際 上 癌症 已經 走到 肝臟 可能 是 透過 血液 的 方式 擴散 了 對 那 如果 走到 肝臟 實際 上 就 是 末期 嘛 所以 我們 就 是 她 在 發現 的 時候 其實 就 是 發現 說 有 癌症 然後 切除 很 高興 然後 突然之間 又 掉到 谷底 因為 發現 說 它 已經 走到 肝臟 已經 末期 這樣子 那 她 做完 手術 之後 因為 我 必須 要 回 美國 再 繼續 我 的 學業 所以 我 先 走 後來 她 在 台灣 就 先 把 手術 那 個 傷 養 起來 之後 又 跟 著 到 美國 去 那 一 開始 的 階段 她 是 先 觀察 沒有 很 積極 的 想要 做 治療 她 想說 改變 生活 方式 改變 飲食 希望 可以 這樣子 就 控制住 可是 後來 就 沒有 那麼 幸運 就 後來 發現 腫瘤 在 擴大 那 醫生 就 跟 我 太太 講 說 妳 如果 不 做 手術 她 就 是 再 只 有 一 年 的 壽命 這樣 那 我 的 小孩 還 小 嘛 那 我 太太 就 想說 好 吧 為 了 小孩 她 就 要 繼續 去 做 這 個 治療 那 我們 那 時候 住 的 城市 是 在 美國 匹茲堡 匹茲堡 有 一 個 癌症 中心 那 我們 在 癌症 中心 她 那邊 做 了 兩 年 的 治療 然後 之後 再 回到 台灣 再 繼續 回到 台灣 的 心蓮 病房 再 做 兩 年 的 治療 那 前前後後 總共 四 年 的 時間 對 然後 在 2010年 的 6月 過世 這樣 她 的 癌症 的 過程 就 是 這樣 對 而且 其實 那 時候 她 檢驗出 癌症 的 時候 你們 其實 都 還 很 年輕 孩子 也 都 還 很 小 那 媽媽 一直 是 家 裡面 的 支柱 那 你 怎麼樣 跟 歷慎 跟 孩子 開口 跟 他們 宣佈 說 媽媽 得 了 這樣子 的 病 呢 我們 家 其實 講 這 個 事情 還 蠻 直接 的 我 覺得 有 一 個 很 重要 的 是 讓 小孩 有 辦法 參與 就是說 不要 讓 小孩子 被 隔絕 在 生病 特別 是 很 嚴重 的 這 個 病 之外 然後 讓 他們 突然之間 譬如說 如果 你 前面 沒有 讓 他 參與 就是說 媽媽 現在 是 得 了 癌症 可是 因為 她 覺得 她 還 要 跟 你們 多 在一起 多一點 的 時間 所以 她 決定 接受 治療 如果 不 讓 孩子 知道 是 這樣子 的 一 個 狀況 的話 其實 媽媽 小孩 不會 懂 媽媽 的 中間 的 很多 的 轉折 譬如說 為什麼 她 有時候 比較 沒有 力氣 照顧 我們 然後 有的 時候 為什麼 都 要 睡 那麼 長 的 時間 那 為什麼 又 有時候 看起來 好好 的 然後 為什麼 有時候 爸爸 心情 不 好 等等 這樣子 的 一 個 狀況 就 是 你 如果 沒有 讓 小孩子 參與 在 其中 的話 其實 __UNDEF__ 我 覺得 對 小孩子 來 說 媽媽 生病 這 件 事情 就 會 變成 是 一 個 很 大 的 陰影 所以 小孩子 很 早 就 有 準備 就 是 其實 從 2006年 那 個 時候 因為 知道 說 她 不僅 是 罹患 癌症 而且 是 末期 的 癌症 她 就 末了 四 年 對 所以 對 他們 來 講 其實 真的 是 很 不 容易 的 學習 呢 因為 他們 不 太 我 覺得 小孩子 年紀 很 小 可能 很 難 去 想像 說 到底 媽媽 死 了 是 怎麼 一 回 事 我 覺得 是 很 難 想像 的 事情 一直 要 到 最後 最後 發生 的 時候 其實 那 個 感覺 才 會 是 非常 直接 的 不然 平常 看到 活蹦亂跳 然後 你 可能 看到 媽媽 生病 媽媽 好好 的 但是 真的 很 難 想像 說 媽媽 死 了 是 怎麼 一 回 事 對 那 其實 尤其 是 當 歷慎 在 患病 的 過程 中 孩子 都 還 小 您 又 要 照顧 她 您 又 要 完成 你 的 學業 然後 還 有 三 個 孩子 要 陪伴 那 您 要 去 輔導 他們 的 心靈 聽起來 是 個 很 不可能 的 任務 呀 那 可不可以 分享 說 在 整 個 陪病 的 過程 中 你 覺得 最 艱難 的 部分 是 什麼 我 後來 我 太太 過世 之後 我 有 就 是 幫忙 翻譯 跟 審定 一 本 書 叫做 __UNDEF__ 好 走 那 實際 上 跟 臨終 的 過程 當中 的 心靈 轉化 有關 然後 它 裡頭 有 提到 一 個 東西 就 是 我們 在 陪伴 臨終 病人 的 過程 當中 要 怎麼樣 讓 自己 成為 暴風雨 的 中心 的 那 個 靜止 的 那 個 點 然後 我 覺得 在 陪伴 的 過程 當中 我 希望 很 希望 自己 能夠 盡量 做到 這 一 個 部分 那 我 覺得 那 其實 是 一 個 蠻 難 的 事情 啦 特別 是 像 生病 的 過程 她 在 生病 的 過程 其實 有一點 像 雲霄飛車 那 每 三 個 月 要 做 一 次 檢查 影像 檢查 然後 知道 說 前 3 個 月 的 治療 狀況 是 怎麼樣 那 我 會 覺得 說 就是說 從 我 原來 的 博士班 在 做 的 那 個 事情 到 後來 我 幾乎 是 把 主要 的 心力 其實 是 放 在 照顧 她 跟 維持 家 的 狀態 我 覺得 因為 這 個 部分 會 大概 就 吃掉 所有 的 力氣 那 一 個 過程 其實 很 像 雲霄飛車 很 像 雲霄飛車 因為 你 那 個 變成 你 的 節奏感 是 三 個 月 一 次 你 每 三 個 月 就 要 開始 去 擔心 說 接下來 她 上 一 次 的 治療 是 有效 還是 沒有 效 我 覺得 那 個 大概 是 在 陪病 當中 的 過程 當中 其實 最 難熬 的 事情 就 是 每 三 月 一 次 的 宣判 就是說 前面 的 治療 是 有效 還是 沒效 這 等於 是 讓 心情 上 更加 的 忐忑 對 對 那 其實 在 影片 中 我 有 就是 看到 一 對 夫妻 她 那 個 太太 的 分享 很 讓 我 感動 那 她 先生 其實 已經 是 走到 臨終 了 她 說 如果說 是 一 個 不 好 的 一 天 她 會 覺得 說 至少 這 不 好 的 一 天 已經 過 了 那 如果 這 是 一 個 好 的 一 天 這 就 值得 慶祝 她 先生 本來 不 是 一 個 浪漫 的 人 也 是 因為 這 個 罹患 了 癌症 之後 她 開始 會 送 她 太太 花 開始 會 過 情人節 所以 說 這 個 情緒 上 的 轉換 有時候 真的 是 必須 要 苦中作樂 才 有 辦法 去 面對 生命 中 這麼 沉重 的 一 個 痛 那 是 不 是 可以 請 您 分享 看看 當時 你 在 心情 上 是 怎麼樣 做 調整 的 很多 東西 像 我們 平常 在 過日子 很 重要 未來 什麼 譬如說 我們 接下來 要 去 哪裡 玩 然後 這 個 東西 在 我們 平常 的 生活 裡面 是 很 重要 的 我 要 計畫 明天 要 做 什麼 我 要 計畫 接下來 要 做 什麼 那 可是 在 像 這樣子 生病 跟 陪病 的 狀態 裡頭 那些 時間感 其實 都 被 壓縮 的 很 近 都 會 變成 是 很多 事情 都 是 很 當下 的 那 有的 時候 是 一起 去 散步 看看 路 邊 的 花 然後 可能 是