在 裡頭 就 是 那 個 就 好像 失 就 沒有 意義 了 它 就 只 是 個 標題 那 所有 文學 上面 的 美 所有 音律 上面 的 美 都 隨之 喪失 舉 個 例子 來 講 這 個 風 微微 這 個 歌 那麼 用 阿美語 來 翻譯 的話 fali 是 風 saepi' saepi' 就 是 微微 地 吹來 對 不 對 沒有 辦法 __UNDEF__ 完全 對不上 完全 跟不 上 所以 要 唱 還是 唱 閩南語 要 唱 英文 還是 唱 英文 唱 華語 還是 唱 華語 但是 唱 我們 原住民 的 歌 的 時候 麻煩 你 還是 學 我們 的 語言 那 個 味道 才 會 對 然後 也 懂得 裡面 的 內涵 你 才 唱 的 有 意義 的確 那 整 個 文化 的 學習 才 會 是 很 完整 的 其實 我們 現在 要 推廣 母語 還是 強調 雙語 的 互相 學習 這 個 雙語 翻譯 的 部份 我 覺得 還是 很 值得 去 做 雖然 很多 東西 很 難 翻譯 特別 是 聲韻 的 部分 你 翻譯過來 的 聲音 有時候 它 的 特質 就 不見了 但是 基本 的 訊息 還是 會 存在 這 是 一 個 很 好 的 文化 交流 所以 譬如說 一 個 國小 的 老師 他 是 漢人 但是 他 在 排灣族 的 國小 教 學生 那 他 要 如何 教 小孩 把 排灣族 的 語言 引入 到 他 的 課程 裡面 就是說 我 讓 學生 寫 寫 他們 小米 的 祭典 先 用 中文 寫 然後 請 族語 老師 翻譯成 排灣族 的 語言 他 就 可以 自己 創造 讀 本 是 雙語 的 __UNDEF__ 老師 看 得 懂 華語 的 __UNDEF__ 他 看 的 懂 知道 在 說 什麼 學生 也 可以 順便 學習 他們 排灣族 的 語言 所以 我 覺得 文化 的 交流 是 重點 我們 現在 就 是 要 有 包容性 就是說 這 個 語言 有 它 特殊 的 地方 沒有 錯 __UNDEF__ 別的 語言 也 有 啊 我們 透過 互相 的 學習 我們 會 慢慢 地 了 解 大家 有 很多 的 共同性 也 有 一些 差異性 才 能夠 異中求同 這 也就是說 我們 多元 文化 的 教育 __UNDEF__ 母語 教育 現在 應該 去 做 的 其中 一 項 是 去 幫助 不同 族群 互相 了 解 他們 的 語言 和 文化 這樣 翻譯 就 有 它 的 作用 不 是 以前 我們 說 的 主要 翻譯 可以 當作 我們 本身 存在 的 重要 原因 因為 我們 有 一 個 特別 特殊 的 表達 方式 的確 如果說 我們 的 環境 它 是 一 個 多 語言 的 環境 就 代表 我們 的 文化 是 一 個 更 豐富 的 文化 它 未必 是 一定 要 說 我 一定 要 學 哪 一 個 語言 它 不 是 一 個 單選 的 題目 它 其實 是 個 複選 的 題目 而且 當 我們 有 越 豐富 的 選擇 其實 那 是 更 好 的 那 我 想 很多 的 國家 也 開始 看到 這 一 點 像是 澳洲 跟 紐西蘭 就 很 努力 的 在 復育 他們 原住民 的 文化 那 以往 其實 他們 對於 這 個 原住民 文化 上面 的 傷害 其實 也 很 大 在 影片 中 甚至 有 提到 說 他們 把 這 個 原住民 的 孩子 帶離 他 的 原生 家庭 放到 白人 的 家 裡 去 養 大 那 當然 他 就 失去 了 學習 他 母語 的 經驗 以至於 他們 現在 要 花 很多 的 精神 再 去 做 學習 那 反觀 台灣 我 覺得 我們 在 文化 上頭 其實 也 有 一 個 很 好 的 一 個 基礎 那 是 不 是 可以 請 老師 來 談談 您 就 目前 您 覺得 怎麼樣 會 是 最 理想 的 一 個 學習 多 語言 的 一 個 環境 這 個 學習 語言 最 好 的 就 是 在 家庭 那麼 其次 就 是 社區 那麼 再 其次 才 是 學校 那 目前 我們 的 環境 好像 是 重視 學校 而 忘記 了 這 個 家庭 或者 是 這 個 社區 的 重要性 所以 好像 看起來 那 個 次序 好像 顛倒過來 了 所以 在 振興 語言 方面 好像 看 不 到 效果 現在 的 問題 是 說 即使 我們 瞭解 語言 的 環境 譬如說 我 從小 自然而然 進到 腦筋 裡面 的 是 阿美語 然後 其次 就 是 日語 因為 那 是 日語 的 這 個 環境 那 這 個 還 有 其次 就 是 閩南語 因為 環境 裡面 很多 人 都 在 講 我們 不要 學習 最先 記住 的 是 罵人 的 笑話 的 這 個 語言 因為 它 最 有趣 __UNDEF__ 最 有趣 但是 慢慢 地 會 瞭解 它 整 個 語言 的 環境 與 它 的 價值 所以 呢 我們 今天 強調 的 是 強調 家庭 的 這 個 重要性 問題 是 在 哪裡 呢 現在 家庭 啊 這 個 中生代 的 阿美族 原住民 都 不會 說 自己 的 母語 我們 怎麼樣 強調 在 家 裡 來 學 母語 這 個 問題 就是說 我們 常常 叫說 首先 要 教 父母親 族語 然後 再 教 他們 的 兒女 談何容易 這 個 東西 實在 非常 的 難 其實 吳 教授 講到 一 個 我們 平常 沒有 去 注意到 的 地方 我們 的 母語 其實 像 我 會 講 台語 完全 是 因為 小時 後 跟 著 阿公 阿嬤 住 所以 我 很 自然 左右 鄰居 都 講 台語 我 自然 就 會 了 自從 到 了 台北 之後 我 喪失 了 那 個 環境 我 的 台語 就 變 得 不 流利 就 講 得 不 是 這麼 好 所以 一 個 多 語言 的 社會 的 架構 或許 是 我們 另外 一 個 可以 思考 的 一 個 空間 怎麼樣 讓 我們 的 環境 裡頭 很 自然 地 可以 讓 我們 的 原住民 語言 可以 存在 讓 我們 的 這 個 台語 客家語 都 可以 存在 那 最後 是 不 是 可以 請 張老師 來 跟 我們 談談 就 目前 看完 這 兩 集 紀錄片 大家 應該 會 感受到 說 這 個 好像 要 讓 孩子 多 學 一些 母語 是 蠻 重要 的 那 你 可不可以 幫 我們 做 一 個 整理 這 個 學習 不同 的 語言 最 重要 的 價值 在 哪裡 還 有 在於 我們 文化 上面 的 影響 會 是 什麼 多 種 語言 的 學習 其實 自古以來 是 很 平常 的 我們 的 爸爸 媽媽 都 能 說到 兩 種 語言 這 裡面 我 在 想說 我們 都 要 會 說 母語 台灣 的 共同語 再 一 個 是 外國語 總共 三 種 語言 應該 是 很 好 這 個 部分 我們 家長 能 做 的 最 簡單 的 就 是 傳授 我們 的 母語 給 小孩 這 個 最 簡單 也 做 的 到 而且 也 很 有意思 很 有 價值 因為 我們 私人 的 能力 公家 機關 其實 管 不 太 到 現在 如果 我們 有 辦法 把 母語 傳授給 他們 他 馬上 得到 雙語 的 好處 因為 他 絕對 會 說 華語 這 個 學校 在 教 不用 學 其實 也 會 所以 現今 說 雙語 的 好處 就 是 父母 要 知道 會 兩 種 語言 的 人 有 人 做 過 實驗 他 的 頭腦 會 比較 好 他 的 後天 認知 能力 比較 會 變通 吳 老師 就 是 一 個 例子 學習 語言 就 快 其實 我們 多 種 語言 就 能 變成 說 我們 學習 的 資源 這 點 很 重要 這 也 是 在 家庭 裡面 跟 阿公 阿嬤 講話 很 好 的 一 項 工具 維持 我們 族群 的 認同 我們 會 知道 我們 是 誰 我們 從 哪裡 來 我們 為什麼 要 瞭解 我們 族群 的 文化 這 個 多元 語言 我 覺得 最好 是 從小 開始 做 所以 母語 教育 我 會 很 主張 我們 要 學 紐西蘭 毛利人 一樣 從 三四 歲 幼稚園 的 時候 我們 就 把 他 送去 母語 幼稚園 如果 家 裡 的 人 不會 說 那 我們 就 送去 幼稚園 一 天 五 小時 __UNDEF__ 一 個 禮拜 一 天 八 小時 一 個 禮拜 五 天 他 就 有 四十 分鐘 學習 的 時間 最 重要 的 還是 說 族群 的 認同 要 夠 但是 現在 是 很 關鍵 的 時候 是 因為 __UNDEF__ 現在 的 時代 父母 多少 都 會 說 再 晚 就 消失 就 沒辦法 所以 這 是 非常 重要 的 時代 就是說 我們 現在 好好 的 教 下去 就算 學校 沒 教 你 在 家 有 講 的 話 你 就 絕對 會 說 至少 有 概念 學起來 也 快 所以 這 是 很 重要 的 時代 因為 我們 現在 語言 流失 很 簡單 就是說 __UNDEF__ 這 個 世紀 末 有 90％ 會 死亡 我們 說 我們 有 到 二十 種 語言 90％ 死亡 剩 一 種 只 剩 一 種 語言 很 可惜 因為 剛剛 說 原住民語 全 世界 有 兩億五千萬 的 人 是 說 南島 語系 比較 可惜 的 是 這 裡面 南島 語族 的 發源地 有 可能 就 是 台灣 所以 未來 他們 會 失去 找 南島語 的 族群 的 歷史 他們 的 語言 文化 要 找 他們 源頭 的 時候 現在 就 斷 了 __UNDEF__ 因為 語言 失去 了 真的 是 所以 保存 語言 它 實在 有 太多 很 重要 的 意義 語言 它 不 只 是 傳遞 意思 而已 它 有 太多 的 情感 還 有 太多 的 祖先 的 智慧 還 有 我們 對於 土地 的 認同 自我 的 認同 都 在 裡頭 當 我們 沒有 辦法 認識 自己 的 母語 其實 我們 的 生命 也 不 完整 我們 台灣 何其 有幸 在 這麼 一 個 寶島 有 這麼多 豐富 的 語言 跟 文化 我們 真的 要 好好 的 把握 這 個 因緣 讓 我們 的 孩子 可以 有 更 豐富 多元 學習 多 語言 學習 的 一 個 這樣子 的 一 個 環境 今天 非常 謝謝 兩 位 老師 來 跟 我們 座談 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播出 的 紀錄片 是 BBC 製作 地平線 真實 世界 探祕 莊子 曾 提出 這樣子 的 疑問 如果 把 一 尺之木 每 日 二 分 會不會 有 窮盡 的 一 天 呢 而 這 個 問題 直到 兩千 年 後 全 世界 的 物理學家 都 還 在 找 答案 今天 很 高興 請到 劍橋 宇宙學 博士 台大 的 吳俊輝 教授 來到 到 現場 吳 老師 您 好 佩玲 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 我 想 看完 我們 這 一 集 的 紀錄片 之後 會 覺得 說 非 看 導讀 不可 是 要不然 真的 看 了 一 整 集 的 紀錄片 真的 不 太 清楚 說 對 __UNDEF__ 真的 是 一頭霧水 他們 的 製作 單位 在 訪問 那 個 學者 的 時候 說 我 大概 已經 清楚 了 沒想到 那 位 學者 的 回應 說 不要 以為 你 懂 了 量子 物理 這 是 不可能 被 了 解 的 看到 這邊 心 更