人生 已經 都 不 一樣 了 那 今天 非常 感謝 兩 位 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 紀錄片 是 由 BBC 製作 書 的 歷史 與 故事 第一 集 以 歐洲 中世紀 的 書籍 演變為 例 從 內容 __UNDEF__ 書寫 __UNDEF__ 裝訂 到 各 種 版本 的 演變 探討 書籍 與 時代 的 關係 以及 書籍 帶給 人類 的 巨大 影響 今天 很 高興 請到 出版界 的 經典 人物 現任 茉莉 二手 書店 的 執行 總監 傅月庵 __UNDEF__ 傅 老師 來到 現場 傅 老師 您 好 佩玲 您 好 各 位 觀眾 大家 好 影片 中 的 西 乃 抄本 是 發現 於 西元 四世紀 的 時候 就 那 時候 的 這 個 書籍 來 講 存量 是 非常 非常 的 少 而且 它 好像 現在 也 是 歷史 上 記載 發現 最 古老 的 一 個 裝訂成 冊 的 一 本 書 __UNDEF__ 對 是 那 聽說 他 的 發現 的 這 個 故事 是 相當 的 有 戲劇性 那 是 不 是 可以 請 傅 老師 來 跟 我們 談談 影片 裡面 那 我們 也 都 看到 那 發現 這 種 東西 往往 都 是 非常 帶有 傳奇性 的 你 譬如說 更 早 的 當然 它 那 個 不 是 裝訂成 冊 的 codex 它 就 是 一 個 捲軸 叫 死海 古卷 那 是 在 中東 地區 發現 的 那 也 是 書 的 一 種 那 他 是 一 個 牧羊 童 他 為 了 要 追 一 隻 走失 了 的 羊 然後 就 走走 走走 走走 突然之間 腳 一 踩 空 掉下去 了 發現 那 一 個 洞 裡面 居然 有 書 這樣 發現 的 就 發現 死海 古卷 的 再 講 一 個 這 種 說法 有 很多 種 可是 常見 的 一 種 敦煌 古卷 是 怎麼 發現 的 有 一 種 說法 是 這 個 樣子 的 有 一 個 算命 的 在 敦煌 那邊 擺 一 個 攤子 那 他 喜歡 抽 那 個 旱煙桿 那 抽 旱煙桿 他 常常 敲敲 要 把 煙蒂 敲出來 往 後面 的 牆 上 敲敲敲 有 一 天 一 敲 __UNDEF__ 人 往後 一 仰 撞破 了 一 個 洞 發現 說 這 牆壁 是 虛 的 敦煌 古卷 就 這樣 發現 的 真的 是 呢 就 冥冥之中 這些 東西 就 是 要 留下來 的 在 影片 裡面 介紹 這 個 西 乃 抄本 他 說 它 是 最早 的 一 本 書 可是 我們 史記 不 是 在 漢朝 是 由 二世紀 的 時候 就 已經 有 了 嗎 那 中國 的 書 應該 更 早 就 出現 啦 那 可不可以 就 這 個 部分 來 跟 我們 談 一下 書 你 要 看 怎麼 講 書 其實 我們 在 講 的 是 一 個 載體 的 概念 就 說 它 是 一 個 盛放 東西 放 文字 的 東西 就 叫 書 如果 我們 是 從 這樣子 這 個 角度 來 看 的話 甲骨文 也 是 一 種 書 啊 __UNDEF__ 對 喔 對 不 對 那 你 在 甲骨文 後來 了 之後 我們 不 是 有 竹 簡 一九七五年 的話 中國 在 湖北 那邊 發現 的 睡虎 地竹 簡 那 個 竹簡 的 話 是 戰國 時代 的 更 早 那 上面 的話 是 在 講 天文 的 也 有 講 那 個 司法 的 也 有 __UNDEF__ 是 法律 的 也 有 了 那 是 秦朝 時候 的 那 西元 前 兩百多 年 啦 好 那 你 再 到 了 後來 長沙 馬王堆 這 很 有名 吧 它 的 帛書 它 是 寫 在 絲織品 上面 可是 這些 的話 冊 它 是 捲起來 的 所以 我們 今天 講冊 冊冊 這 個 字 就 是 兩 個 竹簡 的 感覺 然後 用 一 個 皮條 把 它 冊起來 然後 那 個 再 來 的話 就 捲軸 好 了 那 中國 的 書 的 發展 是 中捲軸 然後 再 來 的話 就 是 經 折版 經 折版 就 是 我們 現在 在 讀 的 經 有 沒有 就 是 拉開來 很 長 很 長 的 它 是 從 這 個 樣子 然後 再 發展到 現在 的 書 就 是 裝訂成 冊 的 在 中國 的 話 總是 要 到 宋代 以後 的 事情 才 把 它 裝起來 才 裝成 這 個 樣子 __UNDEF__ 是 因為 這 個 是 最後 的話 是 大家 會 覺得 閱讀 跟 攜帶 是 最 方便 的 可是 就 整 個 人類 的 書籍 發展 codex 也就是說 這樣 的 形式 那 西 乃 聖經 是 最早 的 啦 是 其實 只是 以 它 這 個 書 的 形式 來去 做 定義 這 是 狹義 的 書籍 的 就 這 個 樣子 要 裝訂成 冊 是 除了 這 個 西 乃 抄本 裡面 還 有 一 部 書 真的 是 看 了 以後 就 讓 人家 覺得 愛不釋手 就 溫徹斯特 聖經 先 不 管 它 的 內容 就 它 的 整 個 藝術 表現 上 它 根本 就 是 一 個 藝術品 因為 它 那邊 的 話 又 描經 然後 又 用 各 種 的 顏料 還 有 什麼 天青石 非常 昂貴 的 顏料 當然 它 手抄 就 是 很 不得了 的 西洋 書 裡面 叫做 描飾 就 描畫 然後 裝飾 它 的 好 __UNDEF__ 然後 加上 它 的 封面 那 做 當然 就 做 得 非常 漂亮 我們 在 影片 裡面 我們 一 看 你 看 這樣子 透光 過去 那 個 很 想要 去 摸摸 看 對 可是 這 種 東西 的 話 書 __UNDEF__ 美麗 的 書 歷朝 歷代 都 有 那 在 中國 也 有 中國 在 晚明 的 時候 大概 萬曆 年間 那 時候 中國 的 文化 發展到 了 某 一定 的 水準 也 可以 說 是 一 個 巔峰 了 那 時候 在 安徽 這 個 地方 安徽 有 徽商 很 有錢 而且 這些 徽商 多半 都 是 有 讀 過 書 的 那 他們 很 提倡 文化 是 那 時候 的話 他們 那邊 印 了 一 個 叫 十竹齋 箋譜 那 種 東西 的 話 它 用 了 一 個 就 是 套色 而且 不 是 套 一 色 它 同時 的 話 套 過 好幾 色 有 五六 種 顏色 那 有 一 種 特殊 的 版本 叫做 豆釘版 它 是 雕版 可是 它 一 次 的話 印 一 次 再 印 一 次 __UNDEF__ 再 印 一 次 它 的 狀況 印出來 的 東西 有點 像 最 好 的 棉畫 現在 棉畫 講 棉畫 大家 就 知道 了 那 個 也 是 人類 書籍 歷史 上 我 覺得 它 不會 輸給 溫徹斯特 的 聖經 啊 真的 我們 也 有 我們 也 是 有的 哇 __UNDEF__ 這樣 感覺 好 多 了 那 現在 如果說 我們 的 觀眾 很 想要 去 親自 去 感受 這 本 書 的 話 他 可以 去 哪裡 看 呢 央圖 或 故宮 可能 也 有 但是 你 說 你 要 拿到 手 裡面 不 容易 __UNDEF__ 對 就 像 是 溫徹斯特 的 聖經 那 也 不 是 一般人 能 看 的 到 的 的確 我們 有幸 在 這 個 BBC 這 個 影片 看到 很 高興 已經 很 福氣 了 對 的確 但是 因為 它 已經 是 一 個 到 了 一 種 藝術 的 收藏 的 境界 就 不 是 只 是 一 個 載體 而已 __UNDEF__ 是 不管 是 西 乃 抄本 或者 是 溫徹斯特 聖經 看到 上面 有 非常 多 的 這 個 眉批 __UNDEF__ 修正 傅 老師 您 自己 是 經營 二手 書店 是 我們 也 知道 說 如果說 我們 拿去 賣 書 的 時候 你 只要 加 了 這 個 自己 寫 了 很多 東西 在 上面 這 個 大概 就 賣 不 到 什麼 錢 最好 就 是 一 本 新新 的 可是 又 有 很多 的 書 因為 有 一些 名人 的 心得 寫 在 上面 說 __UNDEF__ 哇 這 本 書 的 這 個 身價 又 不 一樣 了 那 是 不 是 可以 請 傅 老師 來 跟 我們 介紹 一下 在 二手 書店 你們 如何 去 看 一 本 書 的 這 個 品項 你 講到 的 是 一 個 重點 如果 你 是 一 本 教科書 那 就 是 一 個 小學生 他 在 上面 塗塗 畫畫 那 當然 就 沒 價值 啦 那 你 如果 假設 我 曾經 看 過 的 有 一 本 哲學書 那 上面 的話 是 殷海光 教授 他 在 上面 用 紅色 鉛筆 在 上面 畫 然後 旁邊 又 有 寫 批 註 這 個 有 沒 有 價值 當然 有 價值 啦 殷海光 先生 是 的 那 當然 是 所以 是 不同 的 人 還 有 不同 的 書 這 要 有 一 個 組合 那 就 會 有 了 但是 你 一般 的 書 如果 是 有 寫 了 一 個 什麼 的話 會不會 比較 有 歷史感 我 覺得 這 個 也 會 這 也 是 為什麼 舊書 能夠 存在 因為 書 是 有 生命 的 你 新 書 的話 等於 是 它 的 剛剛 開啟 它 的 生命 可是 它 在 經過 一 個 人 經過 兩 個 人 之後 每 個 人 都 會 在 它 身 上 留下 點 什麼 那 就 變成 書 的 生命 了 的確 所以 這 個 要 看 寫 什麼 然後 寫 在 什麼 書 上面 那 是 不 一樣 的 所以 這 個 就 是 你 進 二手書 市場 最 有趣 的 部分 對 所以 在 過程 中 我們 不僅 就 是 跟 作者 在 對話 其實 是 在 跟 每 一 手 的 這 個 使用 者 而且 跟 這 本 書 你 就 是 在 對話 因為 到 了 我 手 中 的 時候 我 會 在 上面 留下 什麼 那 我 也 會 有 下 一手 因為 書 不一定 永遠 都 在 我 家 對 這 一 本 書 就 像 您 說 的 它 不再 是 個 商品 它 自己 本身 有 它 自己 的 生命 跟 它 自己 的 個性 了 __UNDEF__ 對 另外 在 影片 中 它 談到 一 本 努特雷爾 詩集 這 本 詩集 很 有趣 一般 來 講 我們 大概 出 一 本 書 這 個 書名 會 用 這 個 內容 來 當作 書名 或者 是 會 寫上 作者 可是 它 卻 是 用 一 個 出資人 來 當作 這 本 詩集 的 名字 那 看起來 的 這 個 作用 有 當作 是 他們 可能 做 一些 禮拜 上面 的 一些 儀式 的 記載 或者 是 做 他們 家族 做 文學 教育 的 意義 那 相對 這樣 的 書籍 我們 在 東方 有沒有 類似 的 做法 也 有 你 說 在 明代 的 時候 因為 在 古代 那 種 時候 印刷 雖然 我們 今天 講 講 說 它 是 印刷 了 然後 它 要 出書 了 好像 是 很 容易 的 事情 可是 在 古代 不 是 那麼