來 跟 我們 分享 一下 我 帶 了 幾 本 書 我 一直 喜歡 一 個 作家 就 魯迅 那 尤其 是 魯迅 的 小說 我 非常 喜歡 所以 我 大概 有空 去 逛 書店 或是 怎麼樣 我 就 只要 看到 有 吶喊 或者 是 徬徨 我 就 把 它 買下來 了 那 今天 的話 就 帶 了 幾 本 那 個 幾 本 吶喊 的 版本 給 大家 看 一下 這 一 個 版本 是 最早 的 一 個 版本 民國 八年 __UNDEF__ 五四運動 的 時候 那 時候 他 在 新 青年 上面 寫 吶喊 那 寫完 了 之後 出 了 單行本 北新 書局 幫 他 出 一 個 單行本 那 個 封面 就 是 這 個 封面 所以 外面 這 個 封面 是 它 是 __UNDEF__ 後來 這 個 人 他 原來 擁有 這 本 書 的 人 他 把 它 捐給 圖書館 華北 大學 圖書館 那 在 圖書館 裡面 有 很多 人 要 借閱 他們 就 做 了 這 個 硬 殼 然後 就 把 它 裝上去 __UNDEF__ 穿 了 個 衣服 大家 要 借 的 時候 比較 不 容易 毀傷 可是 這 一 本 的話 就 是 最早 的 時候 的 一 個 版本 __UNDEF__ 好 這 個 封面 實在 是 太 有名 了 所以 後來 的話 後來 的 幾 個 版本 譬如說 __UNDEF__ 這 個 是 是 在 文革 的 時候 197 幾 年 的 時候 的 中國 的 版本 那 文革 的 時候 大家 都 知道 那 個 時代 是 沒有 什麼 出版品 中國 大陸 只 有 兩 個 人 的 出版品 可以 出版 一 個 叫 魯迅 __UNDEF__ 一 個 叫 毛澤東 那 它 這樣 的 處理 方式 __UNDEF__ 你 看 這 個 是 不 是 像 硬幣 上面 的 把 魯迅 的 畫 當成 是 硬幣 上面 那 個 肖像 了 可是 它 裡面 還是 要 把 這 個 封面 再 講 一 次 __UNDEF__ 最 經典 的 再 講 一 次 那 這 個 是 大概 是 改革 開放 之後 他們 就 開始 出 了 出 了 之後 就 把 魯迅 擺到 好像 那 兩 本 加起來 的 合併版 擺到 封面 去 了 可是 你 看 它 還是 要 __UNDEF__ 還是 有 還是 要 再 講 一 次 __UNDEF__ 是 就 是 正名 的 感覺 到 了 後來 的 話 因為 要 便於 閱讀 像 開 本 的 話 在 書 的 製作 裡面 也 是 一 個 很 重要 後來 __UNDEF__ 這 個 是 比 這 個 再 後來 了 它 __UNDEF__ 就 把 開本 加大 了 把 開 本 加大 然後 字體 也 變大 了 重新 再 排 一 次 那 當然 是 讀起來 的話 就 比較 舒服 了 這 個 是 大概 在 1980年代 之後 整 個 改革 開放 __UNDEF__ 然後 中國人 也 更 有錢 了 一點 的 時候 出現 的 可是 __UNDEF__ 你 看 它 這 一 個 還是 要 把 這 個 封面 再 講 一 次 真的 很 有趣 呢 所以 這 個 封面 就 我們 剛才 講 它 是 一 個 經典 的 封面 封面 也 有 經典 的 那 這 個 封面 是 最 有名 的 一 個 封面 大概 是 這 個 樣子 我 是 這 個 八零年代 真正 開始 閱讀 __UNDEF__ 買 書 就 是 我 高中 的 時期 開始 所以 __UNDEF__ 我 完全 沒有 像 這 個 傅月庵 先生 他 這 個 是 極為 有 這 個 傳統 閱讀 的 文人 這 一 套 的 那 我們 這 時代 是 大量 開始 製造 各 種 書 的 時代 __UNDEF__ 所以 坦白 說 我們 喜歡 那麼多 小說 從 英 美 的 到 中文 世界 的 我 喜歡 七零年代 的 這 個 王禎和 的 小說 __UNDEF__ 黃春明 的 小說 或者 說 我 喜歡 西方 世界 的 不管 是 馬奎斯 先生 的 書 啦 但是 我 幾乎 都 不會 讓 它 變成 一 種 這 一 個 版本 我 一定 要 留 著 我 完全 沒有 這 一 個 __UNDEF__ 對 我 覺得 __UNDEF__ 我 一直 在 想 這 件 事情 跟 大量 製造 真的 有 關係 就 像 我們 看 BBC 它 會 去 講到 現在 是 電子書 時代 了 所以 也許 將來 會 走到 書 __UNDEF__ 變成 藝術品 變成 少量 __UNDEF__ 不再 大量 製作 也許 到 那 個 時代 我們 才 會 開始 珍惜 又 會 再 重新 再 蒐集書 __UNDEF__ 對 不然 的話 我 這 個 時代 長大 的 人 會 覺得 怎麼 需要 收集 呢 __UNDEF__ 是 有的 世代 是 閱讀 的 世代 那 像 我們 這 種 人 年紀 比較 大 的 那 個 時代 是 把 書 當作 很 珍貴 的 __UNDEF__ 對 獲得 不 容易 對 __UNDEF__ 就 養成 了 一 個 習慣 了 所以 其實 剛剛 談到 一 個 現在 這 個 時代 的 科技 的 演變 已經 到 了 電子書 時代 了 可是 __UNDEF__ 對於 我們 的 閱讀 習慣 它 會 產生 怎麼樣 的 影響 其實 是 有 相當 大 的 一 個 想像 空間 的 那 尤其 是 像 那 傅月庵 您 這麼 愛 書 的 人 我 想 對於 這 個 電子 時代 變 電子書 這樣子 的 一 個 狀況 可能 你 特別 有 感受 可不可以 最後 來 跟 我們 談談 我 覺得 電子書 的 話 將來 必然 會 成為 一 個 趨勢 它 會 取代 實體書 的 原因 是 電子書 實在 是 太 方便 你 說 我 今天 帶 了 這 幾 本 其實 家 裡面 還 有 我 就 帶 不 過來 了 可是 如果 是 電子書 的話 通通 帶 得 過來 因為 我 只要 帶 封面 就 好 了 我 拿出來 給 你們 看 這 個 是 什麼 時候 的 封面 那 個 是 什麼 時候 的 封面 可是 文本 基本 上 都 一樣 沒有 什麼 大 變動 然後 再 接下來 的話 是 電子書 有 紙本書 沒有 的 好處 譬如說 有時候 我們 在 看 一 個 論文 那 它 的 __UNDEF__ 註解 很 可能 擺在 後面 或 擺 在 書 側 那 我 要 讀 的 時候 不 是 那麼 方便 __UNDEF__ 我 要 翻來翻去 電子書 的話 我 一點 或者 是 說 它 講到 哪裡 哪 一 個 地方 我 一點 或者 有 一 個 英文字 我 不 懂 我 一點 馬上 就 知道 還可以 Google Translation 但是 這 個 也 有 一 個 問題 就是說 __UNDEF__ 如果 你 有 一 天 停電 了 沒有 電 了 __UNDEF__ 你 就 沒有 電子書 了 這 是 一 個 問題 它 有 它 不 便利 的 地方 但是 我 估計 電子書 是 會 成為 主流 可是 紙 本 書 不會 消逝 就 像是 今天 MP3 成為 主流 了 可是 黑膠 也 沒有 不見 黑膠 還是 有 有 一 部分 的 人 會 喜歡 它 那 美瑤 你 的 看法 呢 我 非常 期待 電子書 時代 的 來到 不 是 因為 我 很 喜歡 電子書 反而 是 因為 我們 自己 在 做 書 的 經驗 過程 裡面 比方說 我們 喜歡 __UNDEF__ 選 紙張 一般 的 書 __UNDEF__ 大量 流通 的 書 是 銅版紙 __UNDEF__ 然後 上光 使得 它 不 容易 破損 或者 是 經過 多 次 的 從 書店 來來去去 讀者 來來去去 的 時候 即使 沾到 水 都 不會 怎麼樣 可是 像 我們 這樣 做 它 是 會 髒 的 它 是 會 壞 的 甚至於 我們 裡面 用 這 個 所謂 的 法式 裝幀 這 是 日本人 常常 在 做 的 事情 就 是 它 是 接近 於 一 種 軟精裝 可是 它 是 一體 成型 然後 你 找 特殊 的 紙張 我 為什麼 提 這 個 事情 就 是 當 我們 對 書 那麼 有 感情 希望 在 裝幀 用 紙 各 方面 對 它 做 很 細膩 的 事情 時候 可是 我們 這樣 做 真正 在 所謂 台灣 書市 或者 大眾 書市 裡面 的 受到 了 考驗 是 很 大 的 因為 這樣 的 書 一 進去 三 五 天 後 它 就 壞 了 對 讀者 來 說 書 只要 有 稍微 凹 到 __UNDEF__ 破損 我 要 花 個 兩百 塊 __UNDEF__ 一百多 塊 我 都 會 覺得 這 是 不 對 也 就 是 我們 這 個 做法 根本 就 不 是 大量 流通 的 作法 對 __UNDEF__ 也就是說 沒 錯 __UNDEF__ 我們 就 是 其實 剛剛 已經 想到 了 就 是 電子書 的 時代 來臨 以後 書 __UNDEF__ 或者 好 的 書 它 才 需要 出 而且 是 用 最 好 的 方式 來 出 它 但是 它 不 適於 大量 流通 真正 適於 大量 流通 的 形式 已經 出現 了 __UNDEF__ 就 是 電子書 的確 __UNDEF__ 真的 今天 透過 跟 你們 的 分享 可以 去 感受 一 個 愛書人 對於 書 的 這 個 這 種 狂熱 而且 其實 書 它 就 是 一 個 很 重要 的 一 個 文化 跟 知識 的 載體 透過 書 我們 可以 穿透 空間 可以 跟 作者 去 跟 他 對話 一樣 那 雖然 現在 的 科技 進步 有 電子書 的 出現 可是 相信 對 愛書人 來 講 這 個 紙本 的 書 它 永遠 會 有 在 我們 心 裡 有 一 個 很 重要 的 一席之地 那 今天 很 謝謝 兩 位 老師 來 跟 我們 分享 謝謝 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 __UNDEF__ 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 紀錄片 是 BBC 製作 曠世 傑作 的 秘密 系列 卸下 基督 這 幅 作品 的 創作 者 魏登 用 深刻 寫實 的 痛苦 描繪 訴說 強大 的 喪親 之 痛 與 悲憫 之 情 被 喻為 十五世紀 最 具 影響力 的 作品 今天 很 高興 請到 台北 藝術 大學 西洋 美術史 的 賴瑞鎣 教授 來到 現場 賴 老師 您 好 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 我 看 這 一 部 影片 卸下 基督 這 幅 畫 真的 很 美 而且 它 的 整 個 震撼力 很 強 那 其實 這 幅 畫 它 的 整 個 創作 的 原由 是 來自於 一 個 協會 的 委託 那 這 個 原由 其實 也 是 相對 來 講 也 是 比較 特別 的 那 是 不 是 可以 先 請 老師 跟 我們 介紹 一下 這 幅 畫 的 它 的 整 個 創作 的 背景 跟 它 的 委託 好 這 個 卸下 基督 這 一 個 圖 其實 是 一 個 祭壇畫 上面 的 中頁 這 一 個 圖 很 明顯 的 它 是 在 西元 一四三Ｏ年 到 一四三五年 之間 由 那 時候 魯汶 魯汶 這 個 城市 是 在 今日 的 比利時 境 內 是 一 個 城市 魯汶城 內 的 一 個 大 弓箭手 協會 所 委託 的 這 一 個 委託人 他 相中 的 是 那 時候 還 年輕 的 畫家 魏登 對 __UNDEF__ 才 三十五 歲 而已 才 剛剛 出師 的 一 個 畫家 他 可以 有 那麼 造詣 那 你 可以 推想 回去 他 的 老師 也 是 第一 代 的 尼德蘭 畫家 叫 康賓 那 個 風格 跟 他 的 學生 都 已經 可以