下降 的 一 個 趨勢 漁船 愈來愈 多 但 抓到 的 魚 愈來愈 少 你 的 努力 的 量 跟 你 的 收穫量 是 愈來愈 比例 愈來愈 小 那 因此 這樣子 算 下去 之後 整 個 的 漁業 資源 的 枯竭 原因 很多 最 重要 的 就 是 過度 捕撈 那 為什麼 說 紅樹林 重要 因為 我們 所有 的 陸地 上 營養 都 是 透過 河流 流到 河口 河口 那邊 就 有 很多 很多 大量 的 這 個 紅樹林 所 產生 的 分解物 落葉 啊 落葉 它 就 在 這 個 海邊 就 分解 了 那 我們 經常 說 螃蟹 啊 什麼 招潮蟹 啊 __UNDEF__ 沙蠶 啊 這些 東西 牠們 死 了 以後 就 也 在 那 個 海灘 上 就 分解 所以 整 個 的 河口 的 營養 是 如此 豐富 所有 的 魚 都 到 這邊 來 產卵 產卵 的 結果 牠 的 卵 __UNDEF__ 孵化 之後 才 有 小 的 浮游 生物 可以 吃 這 是 一 個 食物鏈 這 個 食物鏈 你 整 個 紅樹林 不見了 那 營養 也 沒有 了 那 魚 就 不會 在 這邊 產卵 也 沒辦法 這 個 長成成 魚 幼魚 不能 長成 魚 這 個 資源 的 枯竭 不僅僅 你 撈 不 到 魚 而是 開始 的 地方 這 魚 就 沒有 辦法 生成 這 個 幼魚 就 沒有 辦法 長大 這 是 一 個 重大 的 問題 等於 是 殺雞取卵 一樣 紅樹林 不見了 你 以為 還 有 魚 嗎 有 __UNDEF__ 牠 會 來 產卵 那麼 小 魚 怎麼辦 小 魚 活 不 下去 __UNDEF__ 餓死 了 所以 這 是 一 個 非常 嚴重 的 問題 所以 海洋 的 枯竭 並 不 是 到 海 裡面 去 找 那 個 問題 要 到 它 的 源頭 上 找 問題 就 找到 陸地 上 找到 河口 __UNDEF__ 找到 紅樹林 至於 魚網 等等 的 問題 啊 其實 我們 有 許許多多 這 方面 的 報導 啦 那 我 大概 是 沒有 涉獵 那麼多 只是 我 聽 邵 老師 他 常 跟 我 聽 他 的 演講 講到 幽靈網 一 漂 幾百 公尺 魚網 就 在 大洋 裡面 漂 不 知道 掛死 了 多少 魚 不管 是 珍貴 的 魚種 甚至 海豚 全部 都 掛 在 上面 就是 人類 應該 檢討 真的 就 是 殺雞取卵 那 其實 我們 看到 這 個 海達 當 他 用 另外 一 種 方式 帶 著 當地 的 居民 再 去 重新 復育 紅樹林 的 時候 人 與 紅樹林 之間 的 關係 其實 也 產生 微妙 的 變化 一 開始 是 把 它 砍下來 當 柴 燒 而且 就 只是 看到 樹 而已 我 怎麼樣 去 用到 這 個 樹林 可是 當 他 把 它 當成 是 一 個 生態 的 時候 人 也 化身 生態 的 一 部份 的 時候 他 反而 造成 了 當地 的 經濟 就 像 剛剛 珮詩 說 的 他 可以 在 那邊 採 這 個 牡蠣 啊 那 對 他們 當地 的 生活 是 整 個 是 有 幫助 的 所以 看到 他們 是 很 開心 的 在 復育 的 時候 是 跟 著 唱歌 他 覺得 怎麼 有 比 這 個 更 好 的 事情 所以 這 就 是 一 個 很 明顯 的 例子 其實 生態 跟 經濟 它們 兩 個 要 同時 好 才 有 辦法 繼續 維持 那 珮詩 可不可以 再 談談 你 在 那邊 看到 實際 上 的 一些 狀況 像 那 個 海達 阿里 他 去 那 個 海邊 帶 著 大家 去 海邊 看 那 個 捕 魚 的 狀況 我 是 有 到 那 個 海灘 去 看 過 了 那 是 真的 他們 就 是 會 很多 人 衝過去 然後 把 魚 這樣 接力 拿到 岸 上 來 直接 就 倒到 海灘 上面 然後 你 可以 看到 其實 他們 的 他們 捕到 的 魚 是 很多 的 但是 真的 到 當地人 的 肚子 裡 其實 是 少之又少 那 好 的 魚 都 先 被 送到 國外 去 要不然 就 被 大 飯店 給 買走 了 然後 中間 的 魚 是 賣給 當地 的 餐廳 然後 最 糟糕 最 糟糕 的 魚 是 到 市場 他們 當地 的 那 個 市集 去 賣 的 很 可惜 的 就 是 這些 魚 沒有 為 他們 帶來 很多 經濟 上面 的 幫忙 __UNDEF__ 對 所以 這 是 比較 可惜 的 一 點 然後 他 現在 海達 阿里 去 帶 著 大家 去 復育 這 個 去 照顧 這 個 海洋 的 話 我 覺得 是 一 種 永續 的 做法 因為 如果 他 能夠 告訴 更多 更多 的 人 大家 就 有 辦法 說 去 保護 這 個 海洋 的 動作 這樣子 是 所以 其實 教育 是 非常 重要 的 尤其 像是 以 塞內加爾 如此 依賴 自然 資源 為生 的 這 個 國家 來 講 如何 有 一 個 正確 的 方式 來 對待 生態 那 更 是 他們 必須 要 去 學習 的 課題 那 在 影片 中 看到 這 個 海達 阿里 他 開 著 一 個 車 就 是 他們 有 那 個 星光 星光 電影院 然後 透過 電影院 的 方式 來去 教育 這 個 當地 的 民眾 當地 的 民眾 透過 這樣 的 方式 他們 開始 去 看到 一些 他們 國家 的 問題 因為 有時候 其實 我們 大概 也 只 能 看到 我們 眼前 的 問題 就 像 剛剛 剛剛 珮詩 分享 的 其實 他們 大部份 的 漁獲 都 是 進 了 所謂 的 這 種 先進 國家 的 人 的 肚子 裡 去 對於 當地 的 人 如果 他 沒有 辦法 看 得 遠 的話 他 未必 了 解到 這 個 狀況 那 說到 這 個 教育 一 個 健全 的 對待 生態 的 一 個 教育 好像 漸漸 成為 當地 甚至於 像是 宗教 一樣 的 主流 那 是 不 是 可以 請 黃 老師 來 談談 在 我們 自己 文化 的 部份 對於 生態 這 頭 我們 老祖宗 的 這 個 智慧 有沒有 給 我們 這樣子 的 一 個 教導 可以 先 提到 一 個 永續 這 兩 個 字 是 這 是 最 重要 的 一 個 核心點 我們 談到 永續 就 要 問 你 __UNDEF__ 你 永續 什麼 呢 永續 利用 什麼 呢 永續 利用 的 是 一 個 可以 持續 利用 的 資源 它 自己 會 產生 利用 之後 再生 的 資源 就 是 我們 說 生物 的 資源 非常 重要 大地 啊 __UNDEF__ 生物 啊 __UNDEF__ 這 是 各 種 生態系 包括 森林 生態系 你 怎麼 用 它 那 森林 生態系 有 很多 種 森林 包括 紅樹林 那 紅樹林 裡面 有 這麼 好 的 東西 我們 在 利用 紅樹林 的 時候 就 不要 只是 想 把 它 砍下來 當 木炭 還 有 其它 的 功能 可能 那 個 賣 這 個 牡蠣 的 價錢 可能 要 比 賣 木炭 的 價錢 高 沒 錯 那 你 一定 要 賣 木炭 你 怎麼 賣 其實 也 是 可以 經營 說 哪 一 塊 紅樹林 是 可以 拿來 做 柴 新 柴 的 利用 哪 一 塊 可以 做來 種 高 一點 可以 做 打樁 的 功能 紅樹林 是 全 世界 最 好 的 木樁 打到 海 底下 幾百 年 都 不會 爛 像 這些 東西 都 經過 我們 研究 判斷 經營 管理 之後 是 很 好用 這 都 需要 教 的 這 不 是 小孩子 喜歡 紅樹林 而已 而是 他 要 知道 它 的 價值 要 怎麼樣 才 能 讓 這 個 價值 能夠 持續 不斷 的 被 我們 利用 日久彌新 足夠 養活 我們 還 能夠 讓 整 個 的 組成 跟 功能 發揮 它 的 重大 的 這 個 作用 所以 我們 台灣 看 這 段 影片 感覺到 就 是 他 完全 是 用 熱情 的 這 個 把 整 個 的 熱情 釋放出來 讓 一 個 毀壞 的 這 個 紅樹林 的 一 個 地方 的 人 他 可能 會 是 一 種 反省 或者 他 覺得 他 應該 把 他 把 他 救回來 或者 有 這樣 救贖 的 一 個 想法 所以 才 說 一 種 宗教 的 意識 我 覺得 他 在 當地 是 非常 好 的 在 台灣 教育 很 普及 我們 大概 都 知道 這些 事情 而 我們 知道 的 這 種 來源 可能 是 更 悠久 的 傳統 文化 因為 我們 早 在 一千七百九十八年 乾隆 先生 就 立 了 一 個 碑 就 是 你 要 進 紅樹林 你 不可以 拿 刀斧 進去 砍 樹 你 只 能 摘 那些 個 枯枝 落葉 乾枝 回去 燒 柴 你 不可以 砍 那 要是 塞內加爾 一千七百九十八年 立 這 個 碑 的話 他 都 也 不會 砍柴 現在 也 不用 復育 的 這麼 辛苦 了 是 那 另外 就 是 在 道光 年間 海南島 那邊 發生 過 地震 也 有 海嘯 因此 道光 年間 就 立 了 一 個 碑 叫做 奉官 示禁 就 是 你們 不可以 不 愛惜 這裡 的 大地 的 資源 他 有 一 句 話 說 地 陷 空乏 __UNDEF__ 良米 無 歸 就 這 地方 曾經 發生 海嘯 什麼 都 沒有 了 怎麼辦 呢 我們 就 要 種 茄萣 茄萣 就 紅樹林 啊 __UNDEF__ 是 然後 來 增加 這 個 地方 的 這 個 就 恢復 這 個 村落 然後 他 就 規定 要 種 多 大 誰 管 什麼 然後 種完 了 以後 如果 沒有 活 就 要 怎麼樣 的 補 然後 如果 破壞 這 個 人 要 罰 多少 錢 這 __UNDEF__ 你 看看 在 一千七百九十 年 到 一千八百四十五 年 這 一 段 時間 我們 做 的 事情 我們 的 老 祖先 做 的 事情 不 輸 現在 的 事情 啊 嗯 __UNDEF__ 就 幫 我們 規劃 的 清清楚楚 了 我們 不一定 要 發生 什麼 海嘯 才 覺悟 但是 台灣 知道 老早 有 這 個 東西 所以 我們 其實 我們 的 人 受 的 教育 其實 都 非常 非常 非常 的 淵遠流長 有時候 我們 不自覺 的 說 欸 __UNDEF__ 怎麼 我們 沒有 去 破壞 人家 都 破壞 了 因為 我們 還 有 一 個 所謂 的 良心 自己 的 傳統 啊 有 那 個 非常 好 的 一 個 對 自然 的 體認 __UNDEF__ 嗯 也就是說 我們 要是 永續 利用 或者 是 說 我們 不 去 破壞 它 如果 能夠 利用 它 適度 的 干擾 讓 它 能夠 恢復 這 種 永續 的 利用法 是 非常 好 的 是 如果 不能夠 就 不要 去 動 它 例如 我們 的 保安林 化成 保安林 你 就 不要 去 動 它 你 不要 說 我 試試 看 這 個 千萬 不要 試試 看 真的 __UNDEF__ 生態 一旦 破壞 了 是 非常 難 恢復 的 我們 沒有 辦法 要 花 非常 多 時間 __UNDEF__ 是 我們 沒有 那 個 力量 是 我們 有 破壞 的 力量 沒 錯 所以 其實 在 影片 的 最 後面 我 看到 有 一 段 覺得 很 感動 那 個 亞祖 貝彤 就 是 他 就 是 恭喜 這 個 海達 阿里 說 你 做 的 很 棒 那 海達阿里 的 這 個 回應 很 有趣 他 說 恭喜 我 沒有 什麼 用 跟 我 一起 種樹 吧 所以 就 像 剛剛 老師 分享 的 我們 對待