自己 為 他 自己 的 生活 來 做 這 件 事情 這 個 對於 對 奴隸 跟 對 人 你 的 分野 有時候 就 在 這 一點點 地方 就 分開 我 記得 我們 常常 講 說 中國 是 一 個 愛好 和平 的 國家 以前 只要 人家 年年 來 進貢 歲歲 來 朝 就 好 我 就 不 打 你 你 也 不要 怎樣 所以 他 的 文化 的 根底 就 一直 到 了 這 個 中南半島 等等 就 是 這樣 年年 來 貢 他 幾乎 都 是 接受 儒家 思想 這 個 力量 非常 非常 大 你 不 需要 打 他 你 不 需要 征服 他 但是 不管 是 什麼 文明 打完 這 個 國家 殖民 完 了 回去 之後 他 那 個 殖民 文化 在 那邊 能夠 存在 的 時間 可能 是 有限 而且 對 當地 有 好 有 壞 啦 當然 是 就 沒有 像 中國 的 古老 的 這 種 所謂 的 影響到 南洋 各 國 的 影響 那麼 深 這 我 覺得 這 當然 是 說起來 就 太 遠 了 一點 可是 你 想想 看 是 不 是 這 種 深厚 的 傳統 思想 我們 自己 說 我們 傳統 思想 別人 也 覺得 是 他 的 傳統 思想 這 個 是 來自於 同 一 個 根源 這 是 非常 偉大 的 力量 是 我 覺得 您 剛剛 談 那 個 社會 的 呈現 的 一些 現象 看到 小孩子 在 垃圾堆 裡面 撿 垃圾 家長 好像 放任 他 去 那 在 我們 的 文化 裡面 母親 再 窮 自己 去 拾荒 不會 讓 小孩子 去 拾荒 這 完全 是 完全 不同 的 兩 個 社會 價值 我們 常常 會 提到 尊重 兩 個 字 那 尊重 生命 其實 尊重 的 不 只 是 這 個 生命 的 個體 本身 其實 最 重要 的 是 這 個 相對的 這 個 背後 的 文化 更 是 尊重 這 個 人 之外 也 要 對 他 的 背後 的 文化 也 要 有 同等 的 尊重 其實 我們 在 影片 裡頭 看到 當 他們 願意 去 尊重 生命 的 時候 他們 可以 在 歐洲 的 這 個 山谷 裡面 重新 去 復育 這 野牛 然後 也 可以 重新 再 為 原來 在 剝削 的 這 個 另外 一 個 生物 去 留 一 個 保護區 那 其實 這些 都 是 我們 踏出去 尊重 另外 一 個 個體 的 一 個 很 重要 的 一 步 那 是 不 是 可以 請 珮詩 來 談談 妳 在 那邊 看到 是 不 是 已經 有 這樣子 的 一 個 概念 是 落實 在 當地 了 那邊 有 我們 除了 我們 技術團 在 那邊 教 他們 種植 就 是 如何 適當 的 種植 之外 還 有 別的 國家 的 志工 也 在 那邊 經營 有 日本 的 Peace Corps 他們 也 有 志工 在 那邊 做 宣導 的 工作 他們 教 他 做 天然 的 堆肥 就是 收集 牛糞 然後 去 怎麼樣 去 攪拌 然後 發酵 把 那 個 肥料 做好 然後 去 可以 施 在 田 間 這 種 是 很 天然 的 東西 不會 破壞 環境 的 就是 取 之 於 自然 然後 用 之 於 自然 這樣子 然後 還 有 美國 的 志工 他們 是 做 村莊 的 復育 他們 也 是 在 也 是 深入 那 個 民間 然後 去 瞭解 他們 的 生活 型態 這 幾 個 計畫 其實 在 那邊 都 有 已經 有 成果 出來 這樣子 是 對 那 我們 後來 去 後來 雖然 斷交 之後 我們 有 再 有 透過 一些 管道 有 瞭解 其實 他們 是 有 再 有 再 延續 下去 的 這 個 就 是 很 重要 的 部分 就 是 我們 交給 他們 他們 有 延續 下去 這樣子 不管 後來 是 誰 在 那邊 那 他們 已經 知道 至少 這 個 精神 是 繼續 被 被 複製 __UNDEF__ 被 學習 的 對 其實 當地 只要 大家 有心 他 就 是 有 機會 去 做 改變 那 當 光 是 人類 都 被 剝削到 這 種 程度 當然 對於 這 個 大自然 的 傷害 是 更 大 那 它 裡頭 在 影片 裡頭 有 談到 一 個 這 個 朱賈 的 自然 保護 中心 它 裡頭 有 講到 一 句 話 就 非常 有趣 我 特別 想要 請教 一下 這 個 黃 教授 他 說 只要 我們 能夠 把 一 塊 地方 把 它 留起來 變成 自然 保護 中心 的 時候 動物 就 會 知道 牠 自己 就 會 過來 所以 我 看 那邊 的 整 個 復育 的 狀況 非常 的 好 啊 尤其 是 裡頭 的 這 個 保育員 提到 他 最 喜歡 的 這 個 鳥類 的 時候 看起來 比對 他 的 這 個 家人 跟 老婆 更加 的 熱情 更加 的 興奮 那 是 不 是 可以 請 黃 教授 就 這 部分 來 跟 我們 說明 台灣 在 這 方面 其實 已經 做 了 許許多多 非常 好 的 示範 那邊 的 自然 保護區 這樣子 設置 然後 這樣 的 很 快 就 有 這些 很 好 的 復原 的 東西 回來 的確 是 振奮 人心 因為 最 重要 的 對 環境 的 要求 是 不要 破壞 對 生態 就 是 不要 干擾 不要 干擾 而 不 是 你 站 在 自然 保護區 旁邊 就 守 著 要 放開來 讓 大自然 自己 回來 你 有 樹 就 會 有 鳥 停 在 那邊 有 鳥 停 在 那邊 牠 的 糞便 就 帶來 了 種子 就 整 個 森林 就 回來 幾 天 就 回來 了 這 是 看 得 見 的 回復 可是 我們 常常 說 像 紅樹林 造林 那 件 事情 你 可以 恢復 它 的 功能 讓 它 是 一 片 海 裡 的 樹林 擋住 了 波浪 但是 你 不能 回復 它 的 組成 所以 那 是 原來 的 那些 個 物件 那些 個 生命 不一定 都 回得來 是 所以 這 是 一 個 被 壓縮 過 的 一 個 小 的 這 個 人造 的 一 個 林子 這樣子 走下去 要 多少 年 才 能 回復 是 非常 漫長 的 是 所以 這 種 重要 的 就 是 透過 所謂 的 科普 透過 影片 透過 大家 的 呼籲 __UNDEF__ 集會 做 一 件 事情 來 做 起 這樣子 的 一些 這 個 保育 的 工作 帶動 這 種 生活 方式 的 推展 這 是 一 個 非常 重要 的 過程 像 我們 有 這樣子 的 一 個 想法 的 人 身體力行 就 要 帶動 當地 的 人 去 做 這 件 事 在 什麼 地方 就 要 用 什麼 方式 來 帶動 如果 海 達到 台灣 來 說不定 帶 不 動 因為 我們 文化 上 可能 接受度 不 一樣 不 是 那 樣子 不 是 接受 那 樣子 的 像 這樣 一 個 完全 沒有 保育 的 這 個 所謂 的 保護區 居然 讓 他 做出來 然後 讓 他 整 個 看到 他 的 回復 的 過程 那 我們 其實 也 可以 用 這 種 方式 來 評估 我們 未來 做 的 一 個 成果 是 比較 積極 的 一 個 正面 日本人 這 方面 是 真的 是 水銀 瀉地 每 一 個 地方 他 都 去 了 紅樹林 是 他們 幫忙 照顧 那 個 貧困 的 地方 所有 破壞 地方 他們 都 去 做 這 件 事情 因為 他們 覺得 他們 的 國土 是 全 世界 的 所以 他 就 研究 尼泊爾 的 植物 尼泊爾 的 生物 資源 他 知道 他 就 可以 去 用 你 這 個 地方 的 生物 資源 他 知道 他 也 可以 來 用 是 那 我們 如果 是 只 研究 台灣 的話 其實 格局 就 小 了 對 所以 我 贊成 這 個 農業 技術 團 到處 去 深耕 然後 我們 也 知道 人家 的 社會 知道 人家 文化 知道 人家 資源 我們 也 知道 怎樣子 幫助 別人 是 怎麼樣 來 跟 大家 一起 來 共 建 一 個 未來 台灣 已經 可以 把 這 個 力量 分出去 了 對 不 需要 再 侷限 於 自己 三萬六千 平方公里 一 步 都 走 不 出去 文化 是 這麼 宏大 的 事情 是 這麼 好 的 東西 而且 我們 又 那麼 有 實力 的 好 的 想法 我們 應該 要 把 它 盡量 的 送出去 慢慢 地 就 會 有 好 的 這 個 所謂 的 回饋 是 這 是 剛剛 其實 黃 教授 您 分享 這 個 內容 真的 是 跟 海達 阿里 他 在 影片 裡 提到 的 完全 是 不謀而合 那 他 裡頭 有 說到 如果 當 七十億 人 我們 都 有所 作為 的 時候 我們 這 時候 才 是 真正 的 英雄 然後 當 這 個 亞祖 貝彤 在 誇獎 他 說 你 真的 是 在 當地 受到 這麼多 大家 這麼 的 這 個 尊敬 你 他 也 說 我 不 是 英雄 當 我 這 他 走過 的 這 三百 個 村莊 這 八萬 人 一起 在 做 再 重新 在 種 紅樹林 的 時候 他們 才 是 真正 的 英雄 那 在 這 兩 段 影片 裡頭 我們 真的 看到 很多 很 精采 的 人物 有 很多 讓 我們 很 感動 的 事蹟 那 最後 是 不 是 可以 請 兩 位 針對 這 個 影片 中 你們 覺得 最 棒 的 精神 那 來 跟 我們 做 最後 的 分享 好 因為 塞內加爾 我 在 那裡 住 了 兩 年 多 那裡 的 人 其實 本質 是 很 善良 的 但是 如果 你 要 更改 他們 的 觀念 還是 要 相處 一陣子 你 說 要 對 他們 付出 一點 然後 讓 他們 相信 你 他們 才 會 願意 跟 著 你 的 腳步 一起 往 前 走 一 個 人 可以 影響 很多 人 的話 那 很多 人 可以 影響 更多 人 真的 不要 小看 自己 的 力量 對 是 對 __UNDEF__ 是 這樣子 的 黃 教授 這 件 這 個 影片 它 給 我們 很多 很多 的 材料 例如 模里西斯島 曾經 被 荷蘭人 佔據 然後 把 多多 鳥 都 給 殺光 了 那 也 引起 了 其他 的 例如 像 澳洲 __UNDEF__ 紐西蘭 殺光 了 所有 的 所謂 的 塔斯馬尼亞 虎 就是 袋狼 那 也 想到 一 個 一 個 的 物種 的 滅絕 我們 好像 真的 講 牠們 滅絕 的 故事 然後 沒有 辦法 找到 一 個 復原 的 一 個 想法 也 不 知道 怎麼辦 就 看 著 牠 滅絕 滅絕 這樣子 滅絕 下去 一 棵 樹枝條 通通 沒有 只 剩下 一 根 像 電線杆 一 個 樣子 的 這 個 主幹 就 是 全 世界 只 剩下 人類 這 一 個 動物 的 時候 你 要 怎麼 樣子 找回 你 生活 的 那 個 樂趣 跟 生活 的 理由 在 這 個 影片 裡面 好像 告訴 我們 說 我們 應該 換 另外 一 種 生活 方式 就 是 你 原來 是 砍 樹 來 燒 柴 的 你 是 不 是 再 種回來 只是 這麼 簡單 的 一 件 事情 把 它 種回來 你 看到 這裡 這 個 多多 鳥 牠 已經 走 了 怎麼辦 我們 是 想 是 不 是 對 這 個 天地 的 萬物 多 一點點