得 考 不 好 十 次 也 不 是 那麼 重要 重要 是 他 這 輩子 他 終於 了 解 他 該 努力 他 該 知道 為什麼 他 想 努力 為什麼 值得 努力 那 你 有 辦法 如何 帶到 他 這樣 的話 我 想 十 次 考試 考 不 好 是 沒關係 的 其實 在 這 個 序 裡面 洪蘭 老師 也 特別 提到 說 大部分 的 問題 兒童 是 出自 於 問題 的 家庭 這 句 話 父母親 聽起來 心 裡 應該 會 是 很 難過 的 但是 真的 是 這樣 嗎 在 你 個案 裡面 真的 都 是 因為 父母 或者 是 家庭 出 了 問題 小朋友 就 會 有 問題 嗎 我 必須 講 問題 的 家庭 我 某 個 程度 上 是 同意 我 意思 是 所謂 的 家庭 本身 是 一 個 兩 個 人 夫妻 這樣 組合 現在 目前 小家庭 來 說 事實 上 做人 是 一 回 事 做 情侶 或 夫妻 是 一 回 事 每 個 階段 都 有 很多 學習 做 父母 也 有 新 的 學習 所以 有 問題 與其 說 有 問題 不如 說 學習 中 就 像 青春 是 施工 中 父母 的 學習 也 是 學習 中 的 還 有 很多 空間 還要 學習 的 事實 上 那 空間 還 沒 學 足夠 以前 事實 上 反過來 講 有 沒 有 沒有 問題 的 家庭 我 覺得 也 不 太 容易 有 因為 沒有 一 個 真正 準備好 的 父母 在 描寫 青少年 的 問題 或者 是 在 描寫 父母 該 怎麼 面對 這樣子 的 處境 都 是 很 艱難 的 我 相信 他 如果 真的 發生 在 我們 的 真實 生活 裡面 對 青少年 跟 對 父母 來 講 都 是 艱難 的 你 建議 我們 怎麼樣 放過 自己 呢 一方面 我 要 講 艱難 是 說 我們 的確 要 審慎 另一方面 我 又 蠻 希望 父母 很 自在 的 去 面對 因為 這 艱難 是 一 種 必然 的 存在 我們 如果 回想 自己 成長 我們 又 發覺 自己 能夠 長成 這樣 其實 很 不 容易 的 如果 你 真的 好好 去 想 的話 所以 很多 雖然 是 艱難 但 不一定 是 要 用力 主要 是 說 你 要 對 自己 第一 這 個 敏感度 是 有的 第二 個 你 要 維持 一定 的 信心 你 最好 能夠 維持 一 個 悠遊 其中 的 這 種 從容 態度 王浩威 以 文學 的 感性 心理 醫生 的 專業 還 有 評論家 的 分析力 把 這 個 時代 青少年 的 困頓 還 有 父母 的 焦慮 很 真實 的 呈現 在 這 兩 本 書 裡面 透過 這 兩 本 書 我們 也 可以 看見 孩子 跟 父母 的 內心 世界 又 或者 說 我們 會 發現 不管 是 父母 或者 是 孩子 都 是 不會 孤單 的 非常 謝謝 王 醫師 謝謝 明麗 八 個 朋友 __UNDEF__ 八 場 盛宴 __UNDEF__ 八 個 故事 便 構成 了 " 吃 朋友 " 這 本 有情有味 的 書 吃 朋友 這 本 書 的 兩 個 靈魂人物 是 黃照美 和 簡媜 擅長 烹飪 喜愛 做菜 的 黃照美 想要 出 一 本 特別 一點 的 烹飪書 她 找來 了 好友 作家 簡媜 為 她 策劃 兩 位 好友 兼 食友 幾經 討論 便 有 了 吃 朋友 這 本 書 的 構想 她們 找來 了 幾 位 經常 聚餐 也 願 分享 故事 的 朋友 共襄盛舉 如同 書名 " 吃 朋友 " 它 是 一 本 有關 吃 的 書 一 本 有關 朋友 的 書 也 是 一 本 有關 悲歡 人生 的 書 八 位 朋友 楊茂秀 教授 是 其中 一 位 朋友 今天 非常 歡迎 從事 兒童 文學 創作 以及 教育 的 楊茂秀 教授 茂秀 __UNDEF__ 歡迎 你 謝謝 __UNDEF__ 大家 好 吃 朋友 這 本 書 大家 第一 個 想法 就 是 吃 跟 朋友 其實 吃 朋友 它 有 更深 的 意思 對 __UNDEF__ 朋友 是 拿來 吃 的 __UNDEF__ 朋友 真 好吃 我們 想 朋友 大家 想 他 利用 我 可是 朋友 都 不能 利用 要 做 什麼 除了 不 利用 之外 就 是 要 可以 利用 而且 要 利用 得 心甘情願 大大方方 的 先 談談 吃 朋友 這 本 書 我 了 解 其實 你們 這 幾 位 朋友 在 想要 出 這 本 書 之前 或者 是 把 故事 說出來 之前 其實 已經 聚餐 了 很 久 已經 不 記得 多 久 了 反正 就 是 常常 一起 吃 東西 也 不必 約 __UNDEF__ 碰到 的 就 可以 吃 我 記得 有 一 次 黃照美 那時 是 遠流 的 總務 我 是 遠流 的 顧問 我們 都 愛 吃 榴槤 吃 榴槤 __UNDEF__ 我 說好 啊 清早 我們 就 去 買 了 榴槤 就 上 我們 的 顧問室 去 吃 隔 一陣子 就 有 一 個 編輯 砰砰砰 跑上來 __UNDEF__ 他 說 黃 姊 瓦斯 洩氣 了 我們 說 趕快 來 處理 所以 有時候 在 公司 在 任何 的 場合 就 會 吃 而且 吃 的 時候 東西 只要 跟 朋友 一起 吃 就 是 好吃 有 朋友 就 有 滋味 那 個 滋味 是 不同 的 我 看 這 本 書 最 大 感想 靈魂人物 真的 是 黃照美 女士 能不能 談 一下 黃照美 因為 我 知道 這 本 書 裡面 完全 是 以 她 為 核心 因為 她 在 遠流 工作 認識 了 編輯 __UNDEF__ 認識 了 作家 能不能 談 一下 這 位 靈魂人物 她 是 個 很 特別 的 人 __UNDEF__ 說 她 特別 其實 她 是 很 普通 的 一 個 人 因為 在 遠流 她 也 坐 在 櫃檯 __UNDEF__ 也 管 總機 __UNDEF__ 也 管 任何 大大小小 的 事 她 都 管 比如說 我 在 那邊 當 顧問 我 也 是 兒童館 負責人 的 時候 我 要 的 榻榻米 __UNDEF__ 誰 要 榻榻米 __UNDEF__ 明天 就 到 __UNDEF__ 而且 處理 得 很 好 所以 她 是 屬於 那 種 很 會 做 事 人情 世故 很 通達 的 人 吃 的 我 不 曉得 為什麼 後來 看書 才 知道 原來 是 有 她 的 淵源 的 她 是 個 裁縫師 所以 真的 是 手巧 我 覺得 心 也 要 巧 那 心 不 只 是 巧 她 是 屬於 有 一 種 智慧 人情 世故 通達 之後 有 些 人 __UNDEF__ 他 話 不 多 但是 他 閱讀 的 能力 讀 人情 世故 __UNDEF__ 臉面 能力 很 厲害 譬如 像 序言 裡面 簡媜 講 的 __UNDEF__ 人人 心目中 都 有 一 個 食物版 的 史記 那 是 會 跟 你 的 童年 經驗 還 有 你 人生 的 經歷 是 有所 關聯 的 就 你 個人 來 講 的話 因為 這 裡面 也 有 寫到 我 有 你 的 故事 所以 你 對 她 這 種 看法 食物 跟 你 的 生活 之間 的 關聯 跟 你 人生 之間 的 關聯 是 什麼 呢 人 離 不 開 食物 不管 你 吃葷 __UNDEF__ 吃素 __UNDEF__ 雜食 總是 食物 本身 過去 我們 認為 人 可以 認為 身體 跟 靈魂 是 分開 的 那 是 為 了 瞭解 的 方便 其實 它 是 合 在一起 的 所以 你 的 食物 會 影響 你 我們 說 精神 糧食 是 書本 可是 我們 很 重要 的 是 食物 本身 我 在 廟 裡面 住 過 他們 不 吃 蔥蒜 吃素 __UNDEF__ 不 吃 蔥蒜 我 就 有 問 那些 法師 我 也 向 他 學 一些 東西 我 說 這些 明明 是 植物 為什麼 你 說 它 有 這些 東西 他 說 有 很多 種 方式 可以 說 有 很多 的 故事 但是 出家人 __UNDEF__ 口 要 乾淨 要 傳道 __UNDEF__ 要 說話 蔥蒜 給 人 刺激 還 有 影響 生理 他 是 這樣 去 看待 所以 你 看看 現在 我們 都 知道 食物 對 精神 的 影響 是 相當 大 的 前天 我 在 臺東 就 有 一 個 媽媽 她 在 論文 口試 的 時候 她 說 我 的 孩子 最近 很 不 舒服 因為 我 在 準備 考試 我 喝 咖啡 __UNDEF__ 我 的 小孩 還 在 喝 奶 你 看 馬上 影響到 她 的 孩子 所以 你 看 這 個 中間 孩子 情緒 的 反應 不 是 文化 的 一 部分 嗎 是 受 他 的 媽媽 喝 的 咖啡 的 影響 所以 生理 __UNDEF__ 心理 其實 合 在一起 我們 這樣 說 只是 方便 了 解 實際 上 是 合一 的 因為 你們 並 沒有 刻意 說 我 今天 吃 一 頓 飯 然後 我 今天 要 講 一 段 故事 它 是 非常 自然 發生 的 自然 發生 之後 __UNDEF__ 算是 野菜 可是 後來 要 經營 一 本 書 就 有 設計 了 但是 這樣 的 開始 原來 照美 是 要 寫 一 本 食譜 她 對 食物 很 有 興趣 要 寫 食譜 碰到 作家 光 寫 食譜 它 是 沒有 著力點 的 簡媜 說 光 有 食譜 到處 都 是 那 跟 食譜書 有 什麼 差別 沒有 什麼 意思 嘛 就 想說 食物 後面 食物 中間 __UNDEF__ 食物 的 未來 都 有 很多 的 故事 就 把 這 個 放進去 妳 剛才 說 的 是 史記 確實 影響 了 我們 它 從 大 的 方向 來 看 這 八 個 人 的 年齡 這 是 描述 了 臺灣 社會 當時 的 過程 我 算 裡面 年紀 最 大 的 其他 的 人 也 差不多 五六十 可是 這 是 那 時候 我們 吃 的 東西 比如 像 我 會 吃 米腸 那時 我們 住在 彰化 二林 那邊 我 的 外祖父 會 來 我 的 舅舅 會 來 他 會 帶 客家 米腸 來 糯米腸 你 知道 切 這 個 要 很 利 的 刀 切 薄薄 的 拿 在 陽光 下 是 看透 的 一 人 一 片 剩下 的 __UNDEF__ 沒有 冰箱 就 放 在 臺語 講 的 謝籃 裡 客家話 也 差不多 就 吊起來 以防 備別 的 東西 來 吃 它 那 我 就 想 有 一 天 我 就 叫 弟弟 來 我 說 我 搬 椅子 我 穩住 __UNDEF__ 你 上去 拿 結果 他 上去 一 拿 __UNDEF__ 沒有 他 當場 就 哭 了 __UNDEF__ 沒 了 有 人 捷足先登 你 跟 朋友 之間 講 我們 的 故事 分享 故事 是 很 自然 的 吃飯 的 時候 但是 你 現在 要 出 一 本 書 你 這 個 故事 必須 要 跟 廣大 的 讀者 來 分享 有 沒有 什麼 心理 障礙 或是 你們 完全 覺得 非常 的 坦然 就 說 願意 其實 吃飯 難免 就 要 喝 點 酒 當 你 好 食物 __UNDEF__ 好 的 酒 好 的 朋友 在一起 那 個 心理 已經 解構掉 了 沒有 要 如何 這 個 可以 說 嗎 __UNDEF__ 不可以 說 嗎 通通 都 可以 說 而且 那 時候 說 __UNDEF__ 現在 也 不能 保證 其實 你 說 一 個 故事 不管 多麼 真實 拍 紀錄片 的 人 都 知道 中間 都 有 虛構 的 部分 我們 看 布袋戲 上面 三 個 字 叫做 實 中 虛 或 虛中實 都 可以 所以 中間 有 這樣 的 狀態 所以 你 看 這 個