消失掉 的 這 個 狀況 所以 這 個 跟 鴿子 隱球菌 大家 會 想到 的 這 個 情形 都 是 跟 鴿子 有 關係 其實 是 不 只 是 鴿子 任何 地方 我們 只要 腐敗 的 一些 物質 土壤 等等 都 有 它 的 存在 所以 跟 自體 的 本身 的 抵抗力 還是 比較 有關係 所以 霧裡看花 這 個 醫療 上 是 不可以 不過 人生 某些 事情 上 似乎 還可以 吧 感恩 您 的 收看 我們 再會 這樣 的 一 個 狀況 但是 事實 上 在 人體 裡面 我們 也 跟 很多 地方 譬如說 跟 細菌 跟 腫瘤 也 要 作戰 如果 我們 跟 腫瘤 的 作戰 或者 跟 細菌 的 作戰 用 戰役 來 看 的話 戰爭 實際 戰爭 發生 的 狀況 來 看 的 時候 也許 大家 會 想像 的 會 想到 的 就 是 這樣子 這 直接 正面 的 一 個 交鋒 然後 對方 這 個 猙獰 的 面目 似乎 也 可以 看 在 我們 的 眼 裡 那 我們 也 在 對方 的 炮火 之下 你 看 像 這 個 指揮官 他 本身 就 在 這 個 戰場 上 捐軀 這 是 描寫 著 美國 獨立 戰爭 的 時候 那樣 的 一 個 慘烈 的 過程 這 個 戰爭 似乎 在 我們 人體 裡面 我們 跟 病毒 跟 細菌 跟 腫瘤 是 類似 這樣子 那 可 是 這樣 的 一 個 結果 不 就 玉石俱焚 嗎 不 就 是 牆櫓 灰 飛煙 滅 嗎 有沒有 可能 更 好 的 一點 的 方式 其實 跟 腫瘤 的 作戰 我們 大概 覺得 現在 醫療 的 進步 的話 可以 拿 1942年 八月 的 時候 發生 一 場 驚天動地 的 戰爭 這 個 兩 邊 的 __UNDEF__ 兩 軍 的 一 邊 是 精銳 盡出 的 德軍 一 邊 是 那 個 地廣人稀 要 捍衛 起來 非常 困難 那 這 個 軍備 上 也 比較 稍微 差 一些 的 俄國 的 軍隊 好 __UNDEF__ 您 猜猜 看 誰 贏 這 個 答案 大家 可能 知道 這 個 發生 的 地點 是 二 次 世界 大戰 的 時候 德國 要 去 打 俄國 那 結果 在 發生 列寧格勒 戰役 這 個 死傷 是 用 幾十萬 的 這樣 的 一 個 數字 甚至於 上百萬 這樣 的 一 個 數字 來 計算 的 這 個 最後 贏得 勝利 的 是 俄國 那 這 個 大家 想 這 個 一定 是 這樣子 氣勢 恢弘 所以 贏得 最後 的 一 個 勝利 其實 這 個 過程 中 絕對 不 是 那麼樣 的 一 個 好像 就 是 注定 要 打勝仗 其實 要 打敗仗 的 機會 比較 多 為什麼 因為 大家 可以 看 得 到 德軍 他 的 一 個 裝備 是 比較 先進 這 個 士氣 很 高昂 要 去 打 這 個 遠征 這樣 的 一 個 地方 在 1942年 八月 所以 他們 大概 想 這 個 俄國 大概 要不了 幾 個 時間 幾 個 月 的 時間 就 可以 把 他 這 個 結束 掉 可是 想不到 越 打 就 發現 這 個 膠著 的 一 個 狀況 那 但是 那 時候 俄軍 被 打 得 滿 頭 包 覺得 大概 沒 什麼 希望 的 時候 有 一 位 非常 英明 的 這 個 將領 叫 朱可夫 元帥 這 個 元帥 決定 說 不要 跟 他 正面 這樣子 打 因為 打 不 贏 他 改用 什麼 樣 的 方式 巷戰 也 不 是 說 跑到 他 正面 的 其他 的 地方 巷戰 游擊戰 不 是 跑到 那 個 德軍 的 防衛 的 背後 那 個 地方 去 跟 他 打 不 是 打 德軍 的 正規 部隊 是 打 他 的 補給 部隊 所以 要 把 德軍 的 補給線 給 它 切掉 因為 這 個 德軍 的 補給線 他 的 軍隊 不 是 精銳 的 部隊 所以 這 個 比較 好 打 所以 用 這樣 的 方式 把 它 的 一 個 後援 補給 給 它 中斷 再 加上 天時 什麼 天時 慢慢 的 天氣 變 很 冷 非常 寒冷 的 一 個 狀況 這樣 的 一 個 寒冷 不要 說 這 個 德軍 受不了 包括 連 俄國 的 軍隊 他 都 是 非常 寒冷 要 穿 的 非常 多 的 這樣 的 一 個 狀況 之下 他 才 有 辦法 去 面對 這麼 艱困 的 一 個 環境 所以 天時 再 加上 那樣 的 一 個 改變 以後 讓 這 一 個 俄軍 最後 能 得到 勝利 不過 拉到 醫療 這 一 面 來 看 的 時候 我們 常常 用 的 思維 就 是 我們 正面 去 跟 這 個 腫瘤 去 作戰 所以 化療用 的 一 個 藥物 下去 常常 就 是 自己 的 細胞 也 陣亡 腫瘤 的 細胞 也 陣亡 可是 這 個 腫瘤 細胞 有 沒 有 辦法 我們 去 打擊 它 的 補給 部隊 就 像 朱可夫 元帥 把 這 個 戰略 方針 一 轉 以後 攻擊 它 的 後勤 那 結果 反倒 贏得 最後 的 勝利 正常 的 細胞 長相 是 這樣 大家 不要 以為 細胞 長 得 都 是 方方正正 其實 在 每 個 地方 它 長相 都 是 不 一樣 因為 要 因應 它 特殊 的 功能 譬如說 這 是 分泌 一些 腺體 的 一 個 細胞 所以 這 個 細胞 長相 是 這樣子 然後 把 它 的 分泌 的 東西 聚集 從 中間 這樣 的 一 個 圓柱狀 的 空間 然後 彙整 以後 送到 它 需要 去 發揮 作用 的 一 個 地方 所以 每 個 地方 但是 共同 的 一 個 點 就 是 不管 是 方正 但是 它 都 是 排列 得 很 整齊 有 它 的 一 個 軌跡 可 循 然後 有 它 的 一 個 秩序 我們 可以 看 得 到 的 狀況 可是 變成 腫瘤 細胞 以後 它 這 搖身一變 不 受 任何 的 管控 為所欲為 這 是 為 所 當 為 __UNDEF__ 為 所 應 為 這 是 為所欲為 結果 四處 擴散 跑到 各 個 地方 去 但是 我們 要 看 一 個 腫瘤 的 時候 不要 只 看 它 二維 的 一 個 空間 事實 上 它 是 三 度 的 空間 所以 它 要 這樣 變大 的 這 個 過程 中 也 不 是 那麼 容易 就 像 德軍 要 入侵 俄國 一樣 一 開始 是 這樣子 這 個 看起來 軍容 壯盛 可是 等到 進去 以後 要 擴散 的 時候 它 需要 的 就 是 補給 部隊 所以 腫瘤 細胞 要 變大 的 時候 它 也 需要 補給 部隊 這 個 補給 部隊 就 是 要 從 外面 自己 的 身體 裡面 產生出 這樣 新生 的 血管 這 個 新生 的 血管 供應到 讓 這 個 腫瘤 的 一 個 擴大 有 它 的 營養 養分 的 供應 它 才 有 辦法 進行 所以 有沒有 可能 把 這樣 的 一 個 這 個 血液 提供 腫瘤 讓 它 變大 的 一 個 過程 中 把 它 中斷 下來 才 不會 坐 大 的 意思 那 怎麼辦 就 是 慢慢 的 有 這樣 的 一 個 觀念 出來 以後 這 其實 觀念 要 得到 大家 認同 絕對 不 是 那麼 一 件 容易 的 事情 尤其 醫療 的 觀念 根深蒂固 大家 想 腫瘤 就 是 這 個 細胞 它 自己 控制 所有 的 事情 其實 不 是 它 是 需要 血管 的 配合 這 個 是 一 位 也 是 一 個 非常 有名 的 一 個 外科 醫師 他 本身 在 做 實驗 中 觀察到 這樣 的 一 個 現象 以後 覺得 說 能不能 把 這 個 這樣 的 一 個 因子 因為 這 個 腫瘤 細胞 在 變大 的 過程 中 它 會 分泌 這樣 的 一 個 血管 新生 的 這 個 因子 出去 然後 讓 這 個 新 的 血管 可以 過來 所以 能不能 我們 發展出 什麼 樣 的 一 個 東西 把 這 個 血管 新生 的 這 個 因子 給 它 綜合掉 讓 它 不會 有 這 個 訊息 到達 別的 地方 去 這 個 血管 就 不會 過來 血管 不 過來 的 時候 這 個 長驅直入 的 結果 後來 就是 彈盡援絕 最後 腫瘤 自己 縮小 死亡 凋零 的 一 個 狀況 所以 變 的 從 正面戰 變成 是 供給 補給 的 那樣 的 一 個 戰爭 的 一 個 觀念 的 思維 的 一 個 改變 也 影響 了 非常 非常 大 尤其 現在 大家 所 知道 的 標靶 療法 就 是 原來 你 看看 細胞 如果 血管 源源不斷 的 供應 這 個 地方 來 的 時候 如果 把 它 補給 切斷 以後 它 就 沒有 辦法 長大 這 個 細胞 癌細胞 也許 依舊 存在 但是 跟 人 就 能夠 和平 相處 其實 這 也 是 跟 好像 人類 的 演進 上 我們 也 可以 從 這 裡面 得到 一些 這樣 的 一 個 想法 譬如說 一 個 七十幾 歲 的 一 個 男性 病人 臨床 上 出現 症狀 的 時候 因為 他 本身 就 是 抽菸 抽 得 很 久 所以 常常 咳嗽 也 不以為意 咳 得 越來越 兇 甚至於 有 咳血 這樣 的 一 個 狀況 出現 的 時候 才 照 了 一 個 胸部 的 X光 可以 看 得 到 這 個 範圍 是 非常 大 的 這樣 的 一 個 狀況 這樣 的 一 個 癌細胞 的 這 個 擴散 跟 影響 當然 你 現在 我們 也 想 的 就是說 是 不 是 就 以前 的 一 個 思維 的話 就 是 用 很 強 的 化學 治療 的 一 個 方式 但是 因為 年齡 大 因為 他 的 抵抗力 不 好 所以 這 個 可能 反倒 造成 他 這 個 抵抗力 的 更加 縮減 以後 反倒 也許 這 個 疾病 癌細胞 是 治療完 了 但是 病人 也 沒辦法 承受 的 狀況 那 開刀 呢 開刀 也 因為 牽涉到 他 肺部 功能 不 好 的 問題 也 不 是 說 想到 開刀 是 最 直接 的 一 個 方式 所以 這 是 透過 標靶 治療 的 一 個 方式 大家 可以 看到 原來 的 一 個 情形 是 這樣 的 一 個 狀況 那 經過 一 段 時間 以後 大概 三 個 月 左右 的 一 個 標靶 治療 的 一 個 狀況 的 時候 可以 達到 滿 好 的 治療 效果 所以 對 他 症狀 的 一 個 控制 那 如果 這樣 的 一 個 情形 還 能 維持 一 段 時間 的 時候 那 達到 的 對 病人 生命 還 有 品質 不 只 是 生命 的 延長 還 有 品質 的 這 個 確保 都 能 發揮 很 好 的 功能 所以 我們 從 這 個 腫瘤 跟 腫瘤 互相 對抗 的 經驗 裡面 其實 也 要 想想 看 不要 讓 它 太 囂張 但是 也 不要 太 正面 衝突 也許 是 一 個 最 好 的 方法 吧 這 個 肚子 也 跟著 餓 起來 這 是 什麼 bagel 貝果 這 個 吃 起 很 有 嚼勁 咬起來 那 個 咬感 滿 好 的 那 個 情形 為什麼 它 是 一 個 高筋 麵粉 然後 加上 麥芽 __UNDEF__ 鹽 等等 先 用水 煮 過 煮 過 以後 要 吃 的 時候 再 給 它 烘 一 烘 這樣 的 一 個