__UNDEF__ 切割 是 對 科學 精神 很 深刻 的 批判 像 我 自己 讀 物理 物理 到 20年代 20世紀 20年代 有 量子 力學 測 不 準 原理 等等 其實 都 一樣 的 大家 就 發覺 那 種 化約 的 過度 簡化 是 不 對 的 希望 在 這 種 繁複 的 世界 找到 一 個 準則 可是 又 沒有 辦法 去 解釋 所有 造物 的 繽紛 跟 它 背後 的 一些 層層 層次 那麼 繁複 我 覺得 這 裡面 有 很多 的 討論 我 覺得 在 當代 來 講 是 一 個 非常 先驅 者 的 角度 他 自己 出生 背景 __UNDEF__ 他 的 家庭 他 家境 很 好 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 他 算是 一 個 他 是 德裔 的 移民 他 的 祖先 來自 德國 他 的 外祖父 是 在 德國 有 拿到 專業 的 景觀 設計師 他 從 媽媽 那邊 遺傳到 很多 對 美學 的 觀念 這 個 是 很 重要 的 一 部分 他 的 爸爸 是 個 獵人 從小 教 他 獵人 應該 有 的 自我 要求 __UNDEF__ 自尊 如果 一 個 獵人 沒有 很 高 的 對 自我 的 約束 跟 要求 的 話 連 自己 都 會 看不起 自己 這 種 精神 在 現代 好像 就 是 過度 商業化 的 社會 那些 東西 不 被 提 了 那 個 是 很 重要 的 美國 文化 的 傳統 我 覺得 它 裡面 講到 很多 很 有趣 的 觀點 反而 就 讓 我們 看到 不光 是 知識 的 本體 而是 那 個 背後 的 品味 對 __UNDEF__ 品味 很 重要 還 有 那 個 選擇 你 剛 談到 獵人 就 讓 我 想到 其中 有 一 篇 在 沙郡 年紀 裡面 這 篇 文章 是 被 在 保育界 還 有 很多 的 人 不斷 提及 的 一 段 篇幅 就 是 像 山 一樣 的 思考 這 篇 一 開始 它 是 來自於 山崖 當中 的 一 聲 喟嘆 或是 一 聲 嗥叫 從 這 個 聲音 帶入 大家 去 進入 到 荒野 的 核心 裡面 他 提到 了 甚至 引用 了 梭羅 說 的 荒野 蘊藏 著 這 世界 的 救贖 他 一步步 帶領 我們 去 進入 到 那 個 世界 裡面 我 每 次 讀到 這 一 部分 我 就 會 很多 的 文字 跟 那 種 現場 的 森林 跟進 到 好像 是 進到 山 的 魂魄 一樣 這 裡面 就 講 了 一 段 故事 這 個 故事 很 動人 他 先 從 獵人 的 角度 進來 慈美 要不要 介紹 一下 為什麼 這 篇 文章 讓 人 讀來 常常 會 成為 生態界 引用 而且 討論 的 一 個 作品 呢 這 篇 文章 原來 李奧帕德 並 沒有 放 在 他 所 選 的 文稿 裡面 是 他 一 個 好朋友 也 是 他 的 學生 建議 他 __UNDEF__ 他 認為 你 不要 一直 都 站 在 很 高 的 位置 來 教 人家 生態 的 理論 你 應該 從 自己 失敗 的 經驗 讓 人家 覺得 你 是 跟 大家 在 同樣 的 狀況 裡面 去 學習 __UNDEF__ 去 反省 那 篇 文章 他 主要 就 是 跟 朋友 看到 一 群 狼 媽媽 帶 著 六七 隻 小 狼 在 玩 時 他們 忍不住 子彈 拚命 狂射 用 光 所有 的 子彈 李奧帕德 最後 看到 母 狼 要 斷氣 之前 那 個 眼神 當中 的 最後 那 個 青綠色 的 光線 慢慢 的 在 他 面前 消失 了 他 從 那裡 知道 他 的 錯誤 其實 是 一 個 很 廣大 的 傳統 他們 一直 以為 說 把 這些 兇猛 的 野獸 殺光 之後 就 會 有 很多 的 獵物 在 那 種 情況 底下 把 狼 殺 了 可能 鹿 就 會 很多 獵人 就 是 獵 鹿 牠們 就 是 獵人 的 天堂 後來 他們 發現 當 這些 兇猛 的 野獸 包括 狼 __UNDEF__ 包括 獅子 這些 熊 被 殺光 之後 鹿 沒有 天敵 __UNDEF__ 結果 太多 了 鹿 後來 把 整 座 山 吃到 那 個 山 無法 恢復 他 說 你 吃掉 一 頭 鹿 兩三 年 就 有 新 的 鹿 可以 出來 可是 鹿 吃掉 一 座 山 幾十 年 都 回 不 來 那 個 故事 會 讓 很多 人 有 感觸 一方面 就 是 我們 的 經驗 也 是 覺得 兇猛 的 東西 不要 我們 可以 很 快樂 的 到 大自然 去 事實 上 不 是 的 自然界 有 它 一定 的 遊戲 規則 有 它 一定 的 運作 法則 所以 這 篇 文章 會 成為 很多 人 的 座右銘 我 自己 曾經 是 這樣 真的 我們 都 有 類似 的 錯誤 想法 他 講到 的 故事 到 今天 臺灣 仍然 環環相扣 一 個 環節 你 覺得 你 不 喜歡 把 它 拿掉 可是 它 會 影響到 下 一 個 環節 比如說 我們 種 森林 如果 種 純 的 林相 你 就 會 造成 松鼠 過多 可能 會 有 很多 的 現在 臺灣 很多 這 一 類 的 問題 或是 說 沒有 了 雲豹 獼猴 很多 __UNDEF__ 獼猴 又 會 造成 其他 的 生態環節 上 的 問題 李奧帕德 他 提到 的 很多 在 書 中 所 描述 的 一些 故事 到 今天 我們 都 可以 看到 這樣 一 個 生態 的 狀態 不斷 的 在 這 世界 重演 我 覺得 這些 或許 就 是 今天 必須 好好 閱讀 這 是 非常 有 啟發性 的 經驗 我們 一直 到 現在 都 還可以 受用 所以 他 特別 提到 有 些 東西 是 人類 永遠 不會 知道 而是 山 才 會 知道 的 因為 山 活 得 久 你 要 去 回到 森林 的 思考 就 不能 只是 用 人類 的 有限 的 觀點 去 看 所以 要 像 山 一樣 的 思考 我 讀到 這 篇 我 特別 會 想到 臺灣 的 原住民 你 知道 嗎 __UNDEF__ 跟 我 一樣 對 __UNDEF__ 因為 我 曾經 接觸 像 布農族 他們 在 對於 山 的 描繪 跟 他們 取名 的 方式 我 覺得 是 用 不 一樣 的 山林 的 一 種 長時間 在 山林 生活 的 人 才 會 有 的 一些 觀點 跟 語彙 這 就 是 像 山 一樣 的 思考 這 個 我 跟 你 有 一點 同感 我 也 是 __UNDEF__ 你 剛剛 講到 布農族 事實 上 原住民 是 山海 文化 我 後來 __UNDEF__ 我 曾經 在 國外 有 一 個 研討會 我 的 論文 題目 叫做 不只 像 山 一樣 的 思考 原住民 的 山 不只 會 思考 它 會 歌唱 __UNDEF__ 它 是 有 個性 的 它 會 有 很多 不同 的 情緒 的 表達 等等 所以 是 非常 豐富 我 再 回來 看 李奧帕德 的 書 李奧帕德 的 書 我 想 你 也 體驗到 它 其實 也 有 聲音 也 有 很多 不同 的 面向 不 是 只有 思考 只是 剛好 那 篇 文章 是 用 思考 這 兩 個 字 事實 上 是 非常 精彩 __UNDEF__ 非常 生動 我 覺得 李奧帕德 非常 像 原住民 真的 自然 的 那 種 感知 能力 跟 敏銳 的 觀察 跟 臺灣 原住民 很 像 傳統 的 __UNDEF__ 他 裡面 常常 提到 他 自己 其實 就 是 一 個 獵人 回到 你 剛剛 提到 的 他 從 獵人 的 角度 人 都 是 向 環境 索取 資源 的 但是 如果 你 有 山林 的 智慧 你 有 更 深度 的 感受 自然 甚至 靈魂 更 貼近 自然 的 話 你 可能 就 不 只 是 一 個 掠奪 資源 的 獵人 而是 一 個 更 有 智慧 的 獵人 當然 這 個 獵人 他 在 他 的 書 裡 描繪 的 層次 是 不 一樣 的 所以 他 特別 再 提到 很多 我們 人類 對於 自然 的 因為 他 是 一 個 林業 官員 我 覺得 到 今天 為止 都 是 如此 人類 會 以 自己 的 需求 經濟 的 目標 來 試 什麼 樣 的 東西 是 有用 的 什麼 是 沒有用 的 他 在 環河 這 篇 文章 我 覺得 他 就 特別 談到 像 小 齒輪 或是 機輪 的 運轉 自然 當中 是 環環相扣 的 這 個 觀點 是 李奧帕德 他 特別 在 那 個 時代 提出 的 很 重要 的 一 個 先驅性 主張 嗎 如果 我們 在 看 他 書 裡面 從 序言 一直 到 好多 篇章 的 內容 人 跟 自然 的 關係 人 去 取用 自然 資源 的 這 一 部分 我 覺得 它 給 我 很 大 幫助 的 另外 一 點 就 是 對 這 種 生活 簡樸 的 期許 在 他 序言 裡 有 一 句 話 他 說 我們 應該 對 過多 的 物質 享受 要 有 一點 健全 的 厭惡 你 厭惡 物質 享受 這 個 也 不盡 人情 可是 要 有 健全 的 厭惡 我 非常 欣賞 這 句 話 因為 我們 現在 更 是 用完 了 就 丟 這 種 對 所謂 的 自然 資源 一點 都 沒有 去 珍惜 他 從 一 個 獵人 的 態度 獵人 的 一 種 倫理 約束 他 反省 那 個 時代 美國人 的 生活 他 書 裡面 序言 也 有 提到 有 一 個 名字 我 不 曉得 你 有 沒有 留意 叫 巴比特 巴比特 是 美國 第一 本 得到 諾貝爾 文學獎 的 書 就 是 在 描述 美國人 那 種 暴發戶 那 種 心態 的 所以 整 個 李奧帕德 從 獵人 的 精神 反省到 整個 現代 生活 的 走向 那 種 資源 過度 虛耗 我 覺得 這 一 點 也 是 對 我 啟發 非常 大 的 領域 因為 我 也 不 是 學 生態 我們 一般 的 人 跟 生態 有關 的 領域 的 人 不 多 可是 我們 都 要 生活 這 種 對 生活 的 檢討 我 覺得 是 他 書 裡 非常 重要 的 可以 讓 一般人 得到 幫助 的 部分 所以 就 要 體悟到 這 個 世界 上 萬事 萬物 的 存在 不 是 為 人類 所 用 而已 虛耗 資源 就 讓 整 個 生態 的 一些 環節 都 因此 而 破壞 他 提到 了 土地 倫理 的 概念 這 個 土地 倫理 我 覺得 Ethics 這 個 字 非常 強調 他 就 說 他 談到 了 一 種 概念 就 是 要 保存 這 種 社群 Community 剛剛 我們 講到 生態 倫理 生物 的 這 個 社群 他 覺得 應該 要 有 一 個 穩定 的 平衡 的 而且 他 要 維護 它 的 美 我 覺得 他 在 講到 這 種 土地 倫理 我 自己 在 閱讀 的 時候 我 覺得 它 很 重要 的 核心 就 在 講 那 個 背後 的 一 個 尊重 的 關係 那 種 尊重 就 是 反而 是 保育 工作 裡面 你 怎麼 讓 人 去 產生 喜愛 跟 你 感受 真正 的 親身 體會 你 喜歡 它 __UNDEF__ 你 會 尊重 它 那 是 建構 土地 倫理 重要 的 核心 這 部分 的 思維 你 覺得 從 以前 到 現在 李奧帕德 對 後世 的 重要 影響 跟 啟發 在 哪裡 呢 他 非常 強調 __UNDEF__ 因為 一般 在 學校 的 分科 裡面 會 把 倫理學 放 在 哲學 裡面 事實 上 不 是 的 它 是