去 錄 的 時候 蔡琴 __UNDEF__ 因為 原來 那 個 在 錄音室 大家 唱 的 時候 速度 都 稍微 快 了 一點 蔡琴 就 提出 自己 的 要求 她 說 把 歌 速度 慢下來 她 就 開始 唱 一 唱 所有 的 人 都 驚呆 了 梁弘志 就 說 就 是 她 了 那 個 故事 就 從 那樣 開始 這 首 歌 就 改變 了 他們 兩 個 人 的 生命 其實 類似 這樣 的 故事 滿多 的 你 說 像 龍 的 傳人 這 首 歌 李建復 也 說 __UNDEF__ 侯德健 也 說 這 首 歌 改變 了 我 的 生命 我 想 在 當時 大家 都 在 校園 裡面 的 時候 還 沒有 那麼 清楚 認知到 等到 有 一 天 要 離開 學校 畢業 的 時候 他 面臨 一 個 抉擇 我 要 繼續 往 音樂 這 條 路 去 發展 還是 我 要 去 出國 念 書 呢 還是 我 要 去 找 一 個 工作 但是 我 所 知道 的 是 選擇 在 音樂界 留下來 繼續 努力 的 人 很多 人 都 做 得 非常 好 因為 在 民歌 時期 他們 所 得到 的 那些 支持 跟 那些 養分 跟 他們 的 態度 自己 本身 的 態度 都 好像 跟 其他 的 有些 的 流行 音樂 工作者 略略 有 一點 不 一樣 我 都 看到 他們 非常 認真 努力 選擇 離開 的 人 呢 我 後來 聽到 他們 我們 後來 再 聚 的 時候 他們 幾乎 也 都 沒有 人 完全 離開 音樂 不論 他 在 做 什麼 都 好像 跟 音樂 都 還 有 一點 相關 比如 我 說 像 李建復 他 雖然 選擇 進入 企業界 他 去 做 跟 網路 有關 的 東西 擔任 CEO 像 這 一 次 他 擔任 音樂人 交流 協會 的 理事長 他 自己 的 感想 是 好像 他 回頭 看 一 看 他 所 做 的 所有 這些 工作 好像 都 是 為 了 要 來 民歌 四十 年 來 做 這些 事情 而 在 鋪路 在 準備 我 聽 了 是 覺得 很 感動 的 民歌 陪伴 了 許多 人 走過 了 四十 年 的 歲月 無庸置疑 他們 也 將 持續 的 傳唱 下去 今天 非常 謝謝 陶曉清 陶姊 到 我們 的 節目 來 曉清 謝謝 你 __UNDEF__ 謝謝 你 人們 常常 會 說 自己 很 焦慮 但 卻 害怕 說出 自己 曾經 有 過 或者 正 處於 一 段 長時間 焦慮 的 生活 焦慮 其實 是 一 種 疾病 但 在 35 年 前 才 得到 正式 的 診斷 及 命名 作者 史塔索 從 兩 歲 起 就 飽受 焦慮 之 苦 他 以 親身 經歷 為 本 從 醫學 __UNDEF__ 文化 __UNDEF__ 哲學 的 角度 論述 焦慮 更 敘述 他 的 家族 好幾 代 深受 焦慮症 困擾 的 歷史 史塔索 的 文筆 雖然 輕鬆 但 因著 個人 的 經驗 使 他 的 敘述 深刻 感人 希望 認識 焦慮 以及 因應 之 道 的 讀者 不能 錯過 這 本 我 的 焦慮 歲月 今天 我們 非常 高興 邀請到 楊聰財 楊 醫師 來 為 我們 導讀 這 本 書 我 的 焦慮 歲月 歡迎 楊 醫師 __UNDEF__ 大家 好 這 本 書 作者 提到 焦慮 他 一 開始 就 指出 焦慮 其實 很 難以 定義 但是 我 知道 在 精神 醫學 上 焦慮 是 有 一 個 診斷 的 標準 能不能 請 楊 醫師 先 幫 我們 說明 一下 焦慮 到底 怎麼 定義 在 醫學 上 是 怎麼 診斷 的 有 沒有 什麼 標準 我 以 時下 現在 越來越 多 人 罹患 的 一 種 叫做 廣泛性 焦慮症 來 跟 大家 解讀 廣泛性 焦慮症 是 提到 至少 有 六 個 月 的 時間 我們 可能 出現 下面 六 種 症狀 至少 兩 種 之 一 所以 你 可以 聽到 我 剛剛 描述 的 那 裡面 它 包含 了 有 一些 生理 的 感受 還 有 一些 是 情緒 上 的 感受 它 是 在 現在 國際 間 通用 的 至於 焦慮 疾病 還 有 分 很多 種 有 些 人 可能 是 上 了 臺 他 就 開始 臉紅 脖子 粗 的 手 不 知道 往 哪 邊 擺 講話 開始 結結巴巴 那 一些 有 叫做 畏懼症 譬如 叫 社交 焦慮 症 疾病 的 這些 都 是 屬於 焦慮 疾病 的 範圍 之內 所以 焦慮 是 一 個 廣泛性 的 一 群 疾病 的 總稱 他 在 書 當中 也 提到 我們 常常 會 說 我 除了 焦慮 一般 的 人 還 會 說 我 現在 很 恐懼 __UNDEF__ 很 恐慌 有 些 人 會 說 我 現在 很 憂鬱 所以 恐慌 __UNDEF__ 憂鬱 和 焦慮 到底 有 什麼 不 一樣 恐慌 我們 把 它 簡單 來 講 它 是 一 種 很 急性 而且 很 強烈 的 焦慮 但是 在 恐慌症 的 時候 它 常常 會 合併 一 種 現象 叫做 自律神經 失調 以 我 拿 這 個 大腦 模型 來 講 我們 的 自律神經 它 在 下面 受到 往 上面 的 叫做 邊緣 系統 又 叫做 情緒 系統 的 影響 當 它 發作 不 穩定 的 時候 它 由 上 而 下 會 影響到 相關 的 生理 系統 特別 裡面 有 一 個 叫 杏仁 核 回到 我 想 表達 的 就 是 當 恐慌症 強烈 的 時候 這 個 人 本身 除了 剛 提到 非常 焦慮 以外 他 常常 會 合併 一些 自律神經 失調 __UNDEF__ 生理 的 症狀 譬如 他 會 覺得 好像 喉嚨 有 東西 被 塞住 的 感覺 他 會 覺得 心跳 很 快 甚至 會 覺得 心臟 蹦蹦蹦 自己 好像 聽 得 到 那 個 聲音 再來 會 覺得 呼吸 不 順 胸口 悶 __UNDEF__ 呼吸 困難 這些 他 會 形容 一 種 快要 翹辮子 快要 死掉 了 如果 這 種 人 譬如 像 我們 常常 臨床 上 就 碰到 有 一些 人 也許 是 在 開車 的 時候 進 隧道 的 時候 發生 這 種 現象 常常 會 使 他 當機 有的 時候 車子 停 在 那邊 還 容易 發生 意外 有 些 人 還 會 合併 譬如說 會 有 腸躁症 會 覺得 腹痛 __UNDEF__ 腹脹 __UNDEF__ 便秘 或者 是 我們 叫做 膀胱 過動症 頻尿 這些 現象 這 一些 當 他 嚴重 的 時候 是 一 種 叫 恐慌 至於 剛剛 提到 憂鬱 憂鬱 我們 臺語 常常 說 鬱卒 我們 人 本來 都 有 喜怒哀樂 所以 憂鬱 在 一定 的 範圍 內 譬如說 今天 我 很 期待 一 件 事情 發生 我 要 這 個 __UNDEF__ 結果 名落 孫山 了 這 個 時候 我 會 鬱卒 但是 臨床 上面 會 發生 如果 很 強烈 的 憂鬱症 它 最 核心 的 症狀 就 是 好像 心情 覺得 很 悶 很 不 快樂 結果 也 可能 導致 對 生活 上 以前 有 興趣 的 事情 譬如說 逛街 __UNDEF__ 打球 __UNDEF__ 運動 跟 人 聊天 __UNDEF__ 興趣 下降 再 來 合併到 了 可能 失眠 __UNDEF__ 食慾 下降 __UNDEF__ 體重 減輕 或是 精神 注意力 不 集中 很 疲倦 再 嚴重 的 有的 人 就 會 產生 覺得 對 自己 很 沒有 自信 負面 的 思考 沒有 價值感 __UNDEF__ 罪惡感 再 嚴重 就 出現 自殺 意念 或是 自殺 的 企圖 這 屬於 憂鬱 的 範疇 但是 焦慮 跟 憂鬱 我 常常 把 它 形容成 像 孿生 的 兄弟 姊妹 一樣 它 合併 發生 的 機率 還 滿 高 的 至少 80% 焦慮 其實 在 歷史 上 在 遠古 時代 十六 __UNDEF__ 十七 __UNDEF__ 十八世紀 的 時候 那 時候 人們 有 這樣 的 感受 但是 人們 對 焦慮 的 原因 成因 不 是 那麼 的 清楚 所以 在 古希臘 時代 他們 會 認為 你 可能 是 吃 了 什麼 分泌 黑色 的 膽汁 所 引起 的 或是 邪靈 __UNDEF__ 或者 是 惡靈 導致 你 有 這樣 焦慮 的 感覺 可不可以 談談 以前 的 文化 古時候 的 文化 是 怎麼 看待 焦慮 的 書 裡 作者 __UNDEF__ 他 從 更 早 的 例子 去 看到 了 很多 有趣 的 事情 我們 古代 也 有 祖先 認為 因為 我們 身體 裡面 有 四 種 體液 如果 哪 一 種 體液 不合 的 時候 你 可能 就 會 焦慮 要不然 就 會 得 憂鬱 或是 其他 生理 疾病 但是 也 有 人 把 焦慮 講 得 很 哲學 我 覺得 時代 一 步 一 步 一直 進到 現在 腦 科學 發達 的 時候 就 會 發現到 像 作者 有 提到 焦慮 其實 它 基本 上 腦袋 有 一 個 生理 基礎 杏仁核 一直 在 不斷 亂放 電 讓 你 產生 了 一 種 跟著 產生 了 身 心理 不 順 的 症狀 我 覺得 這 是 一 代 一 代 的 傳承 讓 我們 得到 這麼 重大 的 發現 過去 那 種 體液 如果 你 現在 來 讀 歷史 會 覺得 怎麼 會 有 這 種 荒謬 的 想法 但是 我們 不諱言 我們 必須 承認 祖先 的 智慧 在 當時 科學 沒 那麼 發達 他們 能 有 那樣 的 想法 是 很 棒 的 這 本 書 非常 特別 這 個 作者 他 從 兩 歲 開始 他 自己 是 一 個 焦慮症 的 患者 甚至 他 整 個 家族 都 是 他 為 了 要 解決 人生 遇到 的 難題 他 就 大量 閱讀 __UNDEF__ 透過 一些 研究 他 想要 去 找尋 焦慮史 還 有 焦慮 致病 的 原因 寫出來 這 本 書 可不可以 請 楊 醫師 就 這 本 書 的 作者 還 有 他 的 書寫 做 個 介紹 確實 就 像 主持人 剛剛 提到 的 他 自己 是 從 兩 歲 開始 就 有 一些 可能 很 容易 焦慮 不安 分離 焦慮 的 那 種 經驗 甚至 他 在 十 歲 的 時候 會 一直 覺得 他 會不會 因為 過度 的 嘔吐 會 造成 身體 發生 什麼 樣 的 不良 的 後果 而 焦慮 不安 甚至 被 爸爸 媽媽 送去 做 了 一些 精神 的 檢查 跟 鑑定 他 在 書 裡面 也 清楚 的 分享到 他 有 明顯 的 家族史 像 他 的 祖父 __UNDEF__ 外祖父 等等 他們 都 有 所謂 的 相關 的 焦慮 疾病史 這 一些 東西 它 是 會 遺傳 的 他 藉由 自己 是 一 個 患者 他 很 好 的 文筆 因為 他 編輯 過 很多 的 專題 寫 文章 等等 他 把 自己 親身 經歷 過 的 事情 我 曾經 幫 他 寫 一 個 短短 的 序 裡面 說 他 是 上 窮 上 窮 幾千 年 的 歷史 相關 從 焦慮 疾病 的 不管 是 文學 的 或是 生理 的 病理 __UNDEF__ 哲學 __UNDEF__ 還 有 文化史 等等 他 閱讀 了 大量 的 文章 把 它 分條 很 清楚 地 把 他 讀到 的 不管 從 生理 的 因素 心理 的 因素 __UNDEF__ 環境 的 因素 甚至 還 有 一些 名人 發生 過 這些 事情 包括 很多 人 知道 的 達爾文 他 都 把 它 __UNDEF__ 我 自己 都 不 太 清楚 看 了 這 個 書 才 知道 說 達爾文 這麼 讓 我們 佩服 的 一 個 人 原來 他 自己 本身 就 長年 為了 焦慮症 所 苦 可能 是 作者 自己 的 個人 經驗 太 深刻 了 所以 當 他 在 收集 資料 的 時候