幫 他 接 幫 他 登記 他們 送 我 就 是 黑糖 每 次 說 洪 老師 來 送 黑糖 給 我 對 我 來說 人情味 __UNDEF__ 還 有 他們 把 我 當成 是 一 個 很 好 的 信任 的 晚輩 我 覺得 就 是 人生 最 棒 的 經驗 所以 你 覺得 從 剛 開始 離開 了 媒體 以後 到 經過 這麼多 年 走上 這 條 由 飲食 或是 從 食材 進入 到 臺灣 田野 各 地 去 走出 了 這樣 的 路徑 你 已經 很 清楚 的 開始 為 自己 找到 一 條 你 很 明確 的 自己 想要 走 的 路 嗎 明確 不 是 那麼 敢 說 但是 我 覺得 看到 一 條 路 就 是 你 做 一 件 事情 可以 牽連 很多 人 而且 它 是 好 事情 譬如說 食物 跟 旅行 食物 跟 農業 __UNDEF__ 食物 跟 文化 我 希望 旅行 __UNDEF__ 飲食 可以 讓 更多 人 認識 每 個 小 地方 每 個 小 地方 的 人 都 可以 得到 更多 自信 旅人 也 重新 認識 臺灣 我 覺得 這 件 事情 對 我 來說 就 非常 有 意義 而且 它 很 有趣 臺灣 不大 但是 透過 每 一 張 風土 餐桌 洪震宇 為 讀者 帶來 了 遼闊 的 視野 百 年 來 各 種 族群 間 所 留下來 的 舌尖 記憶 不僅 精彩 豐富 更 值得 我們 去 細細 品味 讓 我們 隨著 風土 餐桌 去 展開 不 一樣 的 小 旅行 吧 今天 非常 謝謝 震宇 來 跟 我們 分享 謝謝 你 __UNDEF__ 謝謝 每 一 個 人 的 心 中 總是 會 存在 一些 獨特 回憶 有的 時候 我們 得 等到 某 種 年紀 或是 累積 了 某 種 程度 的 勇氣 才 會 願意 打開 那 扇 窗 而 一些 潛在 的 記憶 圖像 就 會 一幕幕 的 躍然而出 丹裡 是 畫家 吳松明 的 家鄉 舊 地名 同時 也 是 他 保有 最 豐富 生命 記憶 的 地方 在 經歷 各 種 人生 的 歷練 之後 吳松明 用 最 真誠 的 文筆 細細 勾勒出 那些 交織 在 濱海公路 旁 甚至 是 穿梭 在 山洞 鐵道 邊 的 故事 場景 雕琢出 一 本 非常 有 生命力 的 作品 丹裡 的 肖像 今天 就 讓 我們 一起 來 閱讀 這 本 書 同時 歡迎 這 本 書 的 作者 吳松明 松明 你 好 欽慧 好 __UNDEF__ 大家 好 松明 我 特別 看 你 的 書丹 裡 以後 一 開始 還 沒有 讀 內容 的 時候 我 先 去 搜尋 一下 丹裡 在 哪裡 我 很 喜歡 這 個 書 裡 介紹 丹裡 有 可能 是 臺語 等 你 我 就 在 想像 為什麼 會 一 個 地方 就 在 等 你 等 你 到底 在 等 什麼 那 個 地方 原來 我 在 看到 圖像 以後 搜尋 以後 才 知道 原來 那 是 我 熟悉 的 地方 對 我 來說 那 就 是 一 個 很多 故事 的 場景 包括 了 黑潮 包括 我 之前 有 拍 貢寮 水梯 田 原來 那 是 一 個 有 山 有 海 有 非常 多 生命 圖像 聚集 的 地方 介紹 一下 丹裡 好 嗎 丹裡 是 在 臺灣 東北角 這 地方 大家 都 知道 東北角 這 個 地方 有 鼻頭角 也 有 三貂角 在 這 個 海灣 裡面 有 福隆 海水 浴場 也 有 抗日 紀念碑 等等 丹裡 這 個 地方 剛好 在 海灣 底 澳底 地區 的 一 個 小 村落 這 個 地方 在 一百 年 前 的 時候 它 叫做 丹裡庄 它 所 涵蓋 的 範圍 就 是 現在 的 核四廠 一直 到 我 家 門口 後來 經過 行政 劃分 之後 丹裡庄 就 不見了 現在 就 變成 一 條 街 這 條 街 剛好 經過 我 家 門口 所以 那 地方 有 一些 物換星移 但 它 其實 是 很多 故事 的 現場 我 透過 你 的 書 看到 有 早期 的 西班牙人 會 經過 那裡 有 日本人 上岸 的 起點 還 有 很多 不管 是 環境 議題 的 族群 的 交錯 甚至 吳沙 的 墓 在 那 個 地方 它 非常 有趣 的 故事 場景 當中 我們 看到 的 是 一 個 男孩子 成長 的 歷程 而 這 個 男孩子 長大 以後 變成 了 一 個 畫家 所以 這樣 一 個 背景 的 人 卻 回 過 頭 來 是 用 文字 重新 來 刻畫 自己 家鄉 當中 的 那些 生命 圖像 這 個 背後 的 原因 是 什麼 呢 我 書 裡面 的 這些 文章 有關於 我 老家 的 這 個 題目 其實 在 很 早前 就 開始 寫 了 不 是 現在 因為 我 剛 畢業 的 時候 那 時候 我 老家 就 是 澳底 這 個 地方 因為 核四廠 要 開始 蓋 從 以前 我 看到 老家 的 人 所有 村子 裡面 的 人 以及 房子 全部 都 夷為平地 對 我 而言 我 從小 在 這邊 長大 我 看到 場景 消失 對 我 而言 心 裡 那 種 感受 非常 深刻 每 次 回去 就 有 這 種 感傷 這 是 我 感到 非常 無奈 的 事情 在 那 個 時刻 我 沒辦法 用 因為 那 時候 我 的 繪畫 風格 還 沒辦法 去 表現 這 種 感傷 或是 感觸 剛好 我 學生 時代 所 養成 的 寫作 習慣 剛好 可以 派上用場 透過 文字 反而 可以 把 記錄 這些 點點滴滴 以及 那 種 場景 巨大 變化 的 感覺 我 覺得 讀到 你 的 文章 裡面 特別 讓 我 感受 很 深刻 一 開始 你 覺得 藝術 好像 畫 不 像 什麼 東西 都 不能 畫 得 太 像 可是 有 一 天 你 在 做 版畫 的 時候 你 在 刻鑿 所有 痕跡 的 時候 你 在 觀察 的 時候 你 在 對焦 的 時候 你 開始 想起 了 每 一 個 那樣 刻鑿 的 背後 所有 故事 你 想起 那邊 的 人 想起 了 那邊 村落 的 所有 想起 了 那邊 的 樹 反而 一切 的 東西 是 如此 的 鮮明 而且 如此 的 寫實 所以 從 一 個 藝術 本來 明明 是 要 表現 某 種 距離 的 美 開始 要 進去 去 把 那 個 真實 的 場景 寫出來 對 你 來 講 其實 是 一 個 很 有 勇氣 的 一 個 過程 對 不 對 而且 我 覺得 是 某 種 年齡 以後 你 那些 很 鮮明 的 感受 到 今天 才 能 把 它 娓娓道來 其實 繪畫 跟 寫作 其實 它 都 是 要 表現 一 種 個人 存在 的 觀感 這些 寫作 的 題材 我 從小 在 這 個 地方 長大 累積 很多 的 觀察 跟 感受 譬如說 鄉下 的 角落 平凡 的 勞動人 他們 的 那 種 形象 在 我 成長 的 交流 裡面 是 被 忽略 的 所以 很 自然 的 這些 東西 我 很 早 就 有 了 對 __UNDEF__ 原本 就 在 那裡 可是 沒有 被 啟發 或是 鼓舞 其實 這些 養分 都 已經 在 那 個 地方 反而 在 你 的 文字 作品 當中 我們 可以 開始 細細 的 去 領略 那 個 時代 當中 聚集 在 你 生活 中 的 那 個 故事 展現 了 臺灣 很多 的 人 共同 記憶 像 你 在 寫 阿祖 的 戶口名簿 你 就 娓娓道來 自己 的 家族史 家族史 在 那 個 追尋 的 過程 中 細細 的 道出 一些 臺灣人 的 那 個 時代 的 社會 不管 是 童養媳 或是 一些 家族 之間 的 發生 在 四合院 當中 的 一些 場景 這些 部分 也 是 你 希望 去 慢慢 去 整理 自己 的 生命 脈絡 嗎 你 剛剛 提到 這些 細微 的 生活 狀態 場景 我 會 想到 1993年 我 第一 次 出國 應該 說 我 第一 次 離開 臺灣 到 巴黎 去 待 了 四 個 月 我 印象 非常 深刻 到 一 個 比較 老 的 城鎮 在 那 個 城鎮 裡面 我 會 看到 一些 房子 房子 的 門口 就 會 有 一些 年代 的 數字 那 個 年代 的 數字 就是 代表 這 個 房子 建造 的 年紀 有 些 是 1500多 年 的 1600多 年 的 我 看到 這 個 數字 的 時候 心 裡 就 非常 大 的 尊敬 肅然起敬 而且 那 個 房子 到 現在 還是 有 人 住 想起 這 個 數字 以及 住在 裡面 的 人 我 就 想到 這 個 時空 一兩百 年 這 個 房子 裡面 不管 是 發生 很多 事情 不論 是 從 一 個 家族 遺留下來 或是 說 不同 的 時代 更換 很多 的 屋主 這 裡面 有 很多 的 故事 在 裡面 我 是 充滿 這樣 想像 可是 這 種 感覺 在 臺北 在 我們 這裡 似乎 很 少 有 機會 讓 我 產生 這 種 巨大 的 感觸 回 過 頭 來 講 有 一 天 我 看到 自己 老家 的 房子 從小 我 爸爸 蓋 的 從 沒有 到 有 把 它 蓋起來 這 個 我 很 清楚 當 我 在 畫畫 的 時候 裡面 有 很多 的 感覺 因為 我 在 這 個 房子 裡面 長大 可是 旁邊 就 是 我 的 祖厝 就 是 我 爸爸 的 老家 那 是 我 小時候 跟 我 爸爸 一起 住 過 一 個 三合院 的 茅草屋 這 個 茅草屋 它 是 很 有 年紀 可是 我 不 知道 那 種 感覺 就 是 沒有 像 我 在 巴黎 看到 那 個 房子 更 古老 的 那 種 直到 有 一 天 我 發現 了 一 本 日治 時代 的 戶口名簿 戶長 就 是 我 曾祖父 的 這 本 戶口名簿 就 是 整 個 住在 這 個 房子 裡面 的 幾 代 人 的 那 種 生死簿 而且 那 時候 記錄 非常 清楚 記錄 了 包括 族群 __UNDEF__ 包括 種族 還 有 嗜好 或是 甚至 有 犯罪 記錄 等等 都 有 我 透過 這 個 我 發現 終於 雖然 我 的 家族 裡面 沒有 留下 任何 的 照片 也 沒有 任何 留下 __UNDEF__ 都 沒有 所以 我 也 不 知道 我 曾祖父 他們 長 什麼 樣子 我 透過 這 個 戶口名簿 以及 透過 裡面 很多 的 名字 還 有 很多 的 年份 我 開始 去 推理 去 想像 我 是 透過 這樣 一 個 想像 開始 寫 這 篇 文章 所以 我 寫 這 篇 文章 的 時候 我 是 充滿 一 種 興奮 找到 了 自己 的 一 個 歸屬 一 個 家 裡 的 故事 透過 想像 所以 現在 我 在 看 老家 的 場景 本來 是 一 個 平面 的 場景 可是 經過 我 這樣 一 個 過程 我 推理 想像 的 過程 之後 我 現在 看 那 個 老家 的 房子 那 個 場景 我 就 充滿 一 種 立體感 你 書 裡 談到 很多 家 裡 的 回憶 特別 是 爸爸 爸爸 好幾 段 點點滴滴 的 部分 我 覺得 那 讀來 真的 是 特別 的 動人 要不要 談談 在 你 的 成長 記憶 中 父親 從小 甚至 他 最後 走 的 那 一 段 生病 之前 的 那些 歷程 你 重新 再 去 把 它 記錄下來 的 個人 的 心情 是 什麼 呢 對於 我 爸爸 我 打從 內心 裡面 的 尊敬 他 因為 他 是 一