其實 是 非常 驚豔 的 因為 它 並 不 像 那些 已經 翻修 過 然後 弄得 非常 非常 華麗 的 廟宇 它 基本 的 整 個 建築 結構 都 保存 著 可是 維持 的 非常 非常 那 個 古樸 的 感覺 就 是 它 的 很多 的 那 個 漆 其實 都 已經 掉 了 你 就 是 看到 原來 的 那 個 木頭色 可是 那 個 靜謐 的 感覺 它 搭配 整 個 空間 的 氛圍 是 非常 非常 舒服 的 我 也 非常 非常 喜歡 龍山寺 那 個 地方 推薦 大家 有 機會 去 鹿港 可以 特別 去 那邊 的 龍山寺 走走 好 __UNDEF__ 那 個 培鈞 的 部分 其實 也 是 就 是 我 記得 你 的 經驗 也 是 在 竹山 這 個 地方 看到 一 間 三合院 然後 進而 開啟 了 這 一 系列 的 一 個 作為 那 究竟 那 個 這 間 三合院 跟 你 現在 在 經營 的 一些 空間 你 對於 這些 老 房子 或是 一些 家鄉 的 標地 的 想像 是 什麼 跟 大家 分享 一下 臺灣 其實 非常 小 可是 我們 每 個 人 對於 臺灣 的 各 個 鄉鎮 能夠 認識 跟 理解 的 比 我們 想像 都 還 有限 那 我 不 是 竹山人 但是 我 今年 在 竹山 是 第13 年 而且 我 是 臺 上 大概 年紀 是 最 大 的 然後 我 大學 的 時候 是 因為 看到 了 一 個 一百多 年 的 一 個 建築 的 廢墟 在 當時 我 就 感覺到 我 出生 在 臺灣 最 好 的 年代 可是 眼前 這 種 建築 破敗 的 這 種 狀況 卻 讓 我 意識到 臺灣 的 社會 也 很 可能 在 經濟 高速 發展 的 過程 忽略 了 一些 很 重要 的 地方 的 價值 在 流失 的 問題 所以 我 最早 並 不 是 為 了 要 開 民宿 而是 為 了 要 去 做 這 個 建築 文化 的 保存 那 當時 會 選 民宿 是 因為 它 是 讓來 的 人 停留 的 時間 是 最 長 的 所以 我 談 文化 的 話 一定 要 讓來 的 人 時間 最 長 只是 咖啡館 的話 只是 餐廳 的話 它 時間 很 短 我 沒辦法 告訴 他 為什麼 在 我 這 個 年代 要 做 這樣 的 事情 所以 照理 來 說 我 並 不 是 為 了 要 開 民宿 去 開 民宿 而是 可以 為了 文化 的 價值 的 保存 去 當 民宿 的 管家 那 這樣 我 可以 也就是說 我 的 工作 對 我 來 講 工作 是 我 對 臺灣 的 社會 對於 價值 重建 一 個 重要 的 載體 的 概念 而 不 是 我 的 工作 是 只 有 工時 跟 工資 這 兩 個 指標 所以 後來 從 民宿 很 幸運 的 被 很多 人 看到 然後 媒體 的 報導 穩定 了 之後 我 就 做 了 在 山 上 大安 社區 的 四 年 的 社區 營造 的 陪伴 開始 希望 能夠 更多 的 居民 能夠 回來 然後 大概 差不多 是 在 五 年 多 前 我 就 開始 從 海拔 九百 公尺 的 山 上 就 移到 竹山鎮 上 我 就 做 了 第二 個 作品 就 是 把 竹山 的 很 老舊 的 臺西 客運站 把 它 租下來 因為 這 客運站 當時 幾乎 要 撤掉 了 鎮 上 沒有 人 了 那 我 就 用 了 我們 就 用 了 5500多 條 的 竹編 手工 的 方式 編成 一 個 像 鳥巢 的 一 個 餐廳 那 盡可能 是 用 當地 的 食材 然後 讓 當地 的 農夫 農業 可以 連結 跟 工藝 跟 它 這 個 老 客運站 能夠 把 它 重建 我們 大概 在 上 個 月 辦 了 竹山 大概 都 是 七八十 歲 的 爺爺 奶奶 回到 客運站 畫出 他 小時候 對 這 個 客運站 的 一些 想像 所以 它 也 對 我 來 說 是 在 臺灣 我 希望 談 的 對 吃 這 個 產業 對 我 這 個 年代 我 有 什麼 樣 的 看法 把 它 呈現出來 那 後來 也 成立 了 一 間 公司 叫 小鎮文 創 就 在 也 在 這 個 客運站 的 旁邊 那 它 很 重要 的 事情 是 我們 除了 談住 的 __UNDEF__ 談 吃 的 那 很 重要 事情 是 小鎮文 創做 的 事情 是 要 把 觀光客 要 變成 社會學家 希望 竹山 可以 變成 外地 來 的 人 的 第二 個 故鄉 所以 當 他 要 從 同理心 來到 這裡 進行 一些 體驗 __UNDEF__ 消費 跟 理解 的話 這 中間 必須 要 經過 比較 不 一樣 的 這 種 社會 設計 __UNDEF__ 產品 設計 體驗 設計 所以 我們 盡可能 的 去 去 做出 很多 像 跟 居民 能夠 一起 溝通 互動 的 方法 像 今天 晚上 我 因為 來到 這兒 我們 竹山 每 個 月 最後 一 個 禮拜五 晚上 七點 到 十點 是 一 個 月 一 個 晚上 的 竹山 的 光點 小 聚 是 居民 是 自發性 的 到 這 個 地方 來 關心 自己 的 故鄉 所以 今天 我 公司 也 應該 是 非常 多 人 就是 來自 各 地 會 對 自己 的 家鄉 進行 一些 提案 那 已經 是 四 年 都 沒有 停 過 了 所以 我 會 覺得 所謂 的 食宿 跟 學 這 三 件 事情 是 至少 在 我 的 工作 上 能夠 連結到 我們 的 夥伴 然後 連結到 當地 的 居民 一起 去 想 怎麼樣 能夠 讓 你 居住 的 環境 可以 變 得 更 有 魅力 然後 怎麼樣 能夠 讓 更多 外地 的 人 能夠 覺得 來到 竹山 一起 生活 努力 是 一 件 很 有意思 的 事情 大概 是 以 這樣 的 方式 在 竹山 生活 謝謝 謝謝 培鈞 那 個 其實 兩 位 在 談 空間 也 帶到 了 就 是 他們 自己 在 做 的 事情 可是 回 過 頭 來 我們 的 熱 青年 其實 還 沒有 談到 他 為什麼 要 成立 樂團 那 成立 樂團 跟 在 地 的 就 是 青年 的 就 是 在地 的 經營 又 有 什麼 關係 因為 其實 一 開始 的 出發點 都 還是 在 我 怎麼樣 這 個 地方 好像 這 是 跟 我 關係 那 我 怎麼樣 可以 用 什麼 樣 的 力氣 去 做 一些 事情 但 後來 其實 慢慢 你 就 會 發現 就 會 匯集成 一些 洪流 其實 你 像 為什麼 成立 樂團 當然 我們 一 開始 就 是 覺得 搖滾 年輕人 覺得 這樣 聽 了 我 跟 他 講 十 分鐘 不如 我 唱 一 首 歌 給 他 聽 這樣 大家 都 聽懂 了 可是 後來 發現 不 是 藝術 後來 發現 國外人 也 聽 得 懂 他 會 覺得 說 好像 你 可是 他 的 解讀 不會 是 只 有 香蕉 這 件 事 或是 地方 的 產業 他 可能 說 你 這 個 是 龐克 其實 像 我們 帶 的 一些 年輕人 像 他們 也 都 不 是 音樂 底子 可是 他們 願意 要 開始 其實 一 個 就 是 我 常常 跟 他們 講 就是 我們 不 是 邦喬 飛 我們 也 不 是 Novana 或者 是 很 大 的 這 個 像 大家 以前 很 喜歡 X Japan 等等 的 我們 其實 是 台 青蕉 台青蕉 就 是 技術 比較 差一點 啦 因為 我們 在 鄉下 大家 學 音樂 就 是 古典 音樂 對 不 對 鄉下 就 是 頭 要 脖子 歪 的 才 有 一流 比如說 小提琴 __UNDEF__ 豎笛 那 個 長笛 所以 大家 是 這 種 出身 的 或是 甚至 學 音樂 有 什麼 用 了 沒有用 啊 你 去 打球 消耗 體力 還 來 的 實際 其實 鄉下 孩子 是 這樣 可是 因為 大家 願意 行動 去 扭轉 其實 後來 現在 每 個 團員 都 滿 厲害 的 對 __UNDEF__ 錄音師 也 嚇一跳 這樣 可是 我 覺得 這 個 是 一 個 過程 那 在 這 種 行動 當中 其實 成立 樂團 就 變 得 那 只 是 一 個 過程 可是 很 重要 的 是 其實 我們 在 返鄉 的 過程 其實 學到 了 很多 東西 是 往 上 繼續 邁進 其實 就 像是 每 一 個 門檻 都 在 跨越 所以 從 不會 到 會 的 過程 我 覺得 這 件 事情 是 滿 重要 的 可不可以 跟 大家 多 談談 就 是 你們 在 從事 香蕉 工作 或是 現在 怎麼樣 就 是 因為 畢竟 香蕉 是 旗山 非常 非常 重要 的 一 個 產業 可能 大家 不 知道 救 北蕉 那 你們 除了 樂團 然後 回到 這 個 產業 參與 這 個 產業 有 怎樣 的 一些 故事 可以 跟 大家 分享 其實 進入 產業 也 都 是 不得已 的 開店 其實 也 是 不得已 的 然後 務農 也 是 不得已 的 哇 __UNDEF__ 你 看 這樣 都 因為 我們 一直 在 反思 這 件 事情 但是 我 覺得 滿 這 個 是 因為 畢竟 跟 年輕人 對談 就 是 我們 還是 很 希望 就 是 其實 這 個 東西 是 等於 說 一點一滴 累積 的 所以 那 時候 在 做 香蕉 產業 也 是 因為 不得已 那 因為 沒有 人 種 香蕉 那 沒有 人 種 香蕉 原本 我們 是 協助 的 角色 可是 後來 發現 你 沒有 變成 這 個 產業 好像 不行 再 來 這 個 玩 樂團 的 種 香蕉 的 他 不 是 只有 種 他 還要 賣 香蕉 那 賣 是 為什麼 因為 我 如果 幫 他 賣 他 也 不 願意 啊 我們 後來 發現 阿公 阿媽 不要 我們 賣 他 寧願 送 一 大 堆 在 你 家 你 都 不可以 賣 為什麼 他 也 不要 賣給 你 因為 賣給 你 的話 他 會 被 排擠 那 你 怎麼辦 當然 那 我們 就 要 變成 蕉農 因為 我們 也 必須 要 種 因為 他 不 賣 你 因為 我們 必須 要 形成 一 個 買賣 才 會 有 一 個 產業鏈 所以 就 開始 賣 香蕉 那 賣 香蕉 就 要 開始 有 很多 的 想法 那 你 該 怎麼 賣 對 __UNDEF__ 總 不能 就 是 在 菜市場 擺 當然 那 個 是 一 種 方法 那 有 沒 有 更 好 的 一些 方式 或者 是 屬於 年輕人 的 一些 創意 所以 我們 開始 做 一些 研發 然後 才 開始 演變 到 有 一 間 不得已 的 店 然後 不得已 的 農夫 可是 搖滾 樂團 但是 這 個 就 會 回到 其實 我們 其實 在 站 在 這 個 產業鏈 的 循環 去 看 就 是 當 你 變成 這 個 產業鏈 的 一 環 甚至 你 幫 他 變成 一 個 循環 的 時候 其實 地方 就 有 很多 的 可以 在 運作 那 有 更多 的 循環 其實 雞蛋 就 不會 塞 在 同 一 個 籃子 那 就 是 分散 風險 這 個 其實 也 是 從 農村 的 文化 得到 的 這 幾 年 我 看下來 有 些 是 年輕人 回到 家鄉 他 把 地方 的 問題 事業化 也許 可能 我們 大概 都 是 創業 的 方式 在 做 有 些