當時候 的 YouTube 在 臺灣 的 線上 數位 內容 裡面 其實 比較 沒有 知識型 的 內容 所以 在 2014年 我們 出來 的 時候 其實 算是 第一 個 知識型 為 主要 內容 的 網路 原生 內容 的 一 個 頻道 成立 組織 之後 有沒有 遇到 怎樣 的 狀況 超 痛苦 的 啊 到 今天 都 是 我們 公司 資本額 400萬 我們 四 個 人 一 人 丟 100萬 下去 到 今天 我 都 想像 不 到 我 有 拿回來 的 一 天 對 啊 __UNDEF__ 所以 說 實在 就 是 你 知道 就 是 你 知道 燒 錢 燒 生命 其實 是 一 個 很 痛苦 的 事情 因為 大家 都 你 知道 都 想 創業 創業 可是 其實 說 實在 創業 是 創業 是 賭身家 的 你 知道 嗎 就 是 它 不 是 一 件 它 不 是 一 個 這麼 你 講起來 很 輕鬆 的 事情 可是 當 你 真的 在 那 個 裡面 的 時候 其實 是 有點 痛苦 的 對 啊 尤其 是 當 我們 有 這樣 的 聲量 的 時候 你 還 要 自許 為 是 一 個 優良 企業 你 要 好好 照顧 你 的 員工 不然 大家 會 覺得 你 就 是 你 知道 會 對 我們 有 比較 高 的 期許 所以 每 次 員工 需要 加班 的 時候 我 內心 都 有點 痛苦 你 會 內心 痛苦 你 就 只 能 自己 加班 或是 之類 的 所以 真的 是 沒有 假日 政委 你 在 聽到 了 小 火車 的 心路歷程 之後 你 有沒有 想要 什麼 想要 給 他 什麼 建議 或者 是 我 有 一 個 問題 就是說 因為 其實 臺灣 吧 它 不 只 是 形式 上面 的 一 個 先驅 它 其實 也 是 在 經營 模式 上面 包含 訂閱式 的 群眾 募資 包含 你們 跟 這些 案主 的 這 個 合作 等等 其實 可以 說 是 完全 不 像 舊 的 媒體 一樣 好像 一下 就 要 去 找 廣告商 或者 一下 就 去 像 現在 You Tuber 他 有 一些 很 標準 的 這些 模式 你們 好像 是 從 一 開始 就 想要 說 我們 直接 跟 閱聽 者 以及 內容 的 提供者 開始 去 建立 這樣子 一 種 合作 關係 當然 一方面 這 個 你 對 自己 的 品質 要求 非常 高 每 一 支 都 只 能 比 上 一 支 好 我 想 這 是 造成 你 痛苦 最 大 的 來源 這 個 是 自己 驅策 的 結果 那 為什麼 一 開始 會 想要 這 種 非常 我們 現在 看起來 好像 覺得 還好 但是 當時 是 非常 突破 的 這樣 的 一 種 經營 模式 謝謝 唐鳳 我 覺得 說 實在 如果 要 回到 談 我們 怎麼 活下去 這 件 事情 我 會 覺得 很 心虛 因為 就 像 剛才 說 的 我 沒有 活 的 很 好 這 個 旁邊 那 個 活 的 比較 好 啦 真的 案子 好像 接 比較 多 是 我 覺得 的確 就 是 臺灣 吧 在 2014年 我們 的 第一 筆 資金 其實 就 是 透過 群眾 集資 的 方式 獲得 的 2014年 其實 也 某 種 程度 也 可以 說 是 在 臺灣 群眾 集資 這 個 概念 也 可以 說 是 元年 吧 就 是 一 個 起飛 的 年 不 是 說 第一 件 事情 是 發生 在 2014年 而是 一 個 起飛 的 年度 所以 當時候 我們 也 是 搭 著 也 沒有 說 搭 著 可是 就 是 在 同時 我們 那 個 時候 出現 然後 我們 也 有 一些 我們 東西 直接 發布 在 網路 上 我們 也 找 不 到 變現 的 方式 就 是 或是 能夠 讓 我們 獲得 資金 持續 運作 這 件 事情 的 方式 所以 後來 剛好 有 群眾 集資 這樣 的 一 個 概念 所以 我們 的 第一 筆 資金 就 是 把 我們 9月 1號 做 的 那 個 樣 帶 試片 然後 放上去 然後 讓 大家 知道 我們 想要 做 這 件 事情 我們 想要 做 一 系列 這樣子 一 個 影片 然後 尋求 大家 的 支持 其實 透過 一 個 媒介 或是 透過 一 個 小朋友 熟悉 的 一 個 形象 去 包裝 知識 可能 也 是 一 個 方法 然後 透過 這 個 東西 它 本身 也 可以 存在 一 個 變現 的 一 個 空間 我們 可以 透過 IP 的 授權 然後 獲取 利潤 以後 轉 過 頭 來 繼續 製作 內容 這 是 我們 其實 是 想要 擴大 跟 發展 的 部分 我 想 順著 這 個 話題 來 談 因為 其實 剛才 提到 了 就 是 小朋友 小朋友 可能 他 喜歡 看到 動畫 或者 是 什麼 我 有 一 個 疑問 是 說 臺灣 吧 做到 目前 為止 你 有沒有 收到 那 一些 是 年齡層 比較 小 的 觀眾 朋友 的 回饋 或者 是 說 有 沒 有 家長 在 看 了 你們 節目 的 時候 他 發現 這樣 的 好 的 內容 我 可以 怎麼樣 跟 小朋友 來 一起 互動 使用 我 有 一 次 印象 最 深刻 的 一 次 回饋 是 我 有 一 次 去 臺南 的 臺灣 歷史 博物館 去 分享 的 時候 然後 結束 的 時候 有 一 個 媽媽 跟 我 聊 說 她 其實 很 感謝 就 是 她 有 給 小朋友 看 我們 影片 她 說 她 過去 有 帶 孩子 來 博物館 可是 你 知道 小朋友 來 博物館 都 嘻嘻哈哈 就 這樣 你 知道 走馬看花 逛 一 圈 然後 就 結束 了 發現 博物館 很 大 逛 得 很 開心 冷氣 又 冷 然後 可是 她 看 過 我們 那 時候 我們 開始 做 動畫 臺灣史 然後 看過 我們 影片 之後 她 後來 又 帶 她 的 小朋友 來 展場 她 就 看到 那 個 小朋友 停留 在 其中 一 個 展品 前面 那 個 展品 是 一 個 日治 時期 的 舊慣 調查書 就 看到 小朋友 就 停 在 前面 然後 說 等一下 什麼 調查局 舊慣 調查書 就 是 當時候 日本 在 一 個 生物學 統治 的 原則 底下 想要 先 了 解 臺灣 的 整 個 民俗 風俗 的 一些 狀況 然後 來 訂定 治理 政策 所以 他們 調查 了 臺灣 的 一些 舊有 的 習慣 的 這樣子 一 個 調查書 然後 就 是 一 個 調查書 的 一 個 展品 然後 就 發現 那 個 小朋友 就 一直 停 在 那 個 展品 前面 然後 口 中 唸唸有詞 臺灣 舊有 風俗 民情 調查 之類 的 我 不 知道 大家 記不記得 就 是 我們 的 梗 對 __UNDEF__ 然後 就 是 孩子 就 有 連結 你 當然 我們 當然 很 難說 就 是 孩子 他 有所 連結 的 時候 他 是 真的 說 你 說 對 這 個 東西 有 興趣 嗎 還是 怎樣 很 難說 可是 他 停下來 了 他 產生 了 一些 連結 透過 看過 我們 影片 之後 再 回到 實體 真的 __UNDEF__ 他 曾經 看過 這 個 東西 然後 建立起 了 某 種 感覺 他 媽媽 看到 的 當下 覺得 很 感動 雖然 說 她 就 是 她 孩子 也 不 是 唸出 什麼 樣 的 一 個 東西 可是 最 起碼 引起 了 他 的 興趣 那 興趣 未來 會不會 發展 沒有 人 知道 可是 總 比 他 就 是 走馬看花 一 圈 來 的 要 好 所以 我 後來 為什麼 我們 在 教育 的 目標 上面 發現 臺灣 吧 一直 只 講 一 件 事情 就 是 我們 這麼 短 的 影片 我們 解決不了 什麼 教育 問題 我們 沒有 辦法 什麼 深化 孩子 的 知識 或是 提供 什麼 正確 的 知識 這 都 是 我們 辦 不 到 的 事情 只有 五 分鐘 的 影片 可是 我們 希望 透過 我們 提供 的 資訊 是 有 機會 啟發 你 的 興趣 是 讓 你 覺得 原來 有 這 件 事情 好像 滿 有趣 的 我 有沒有 可能 是 看 了 這 個 五 分鐘 影片 願意 去 花 五十 分鐘 五 小時 想要 去 了 解 更多 現在 網路 的 社會 你 願意 輸入 關鍵字 你 什麼 都 查 得 到 所以 我們 有 機會 有 沒 有 機會 這 五 分鐘 浪費 你 五 分鐘 可是 給 你 一 個 動機 我 覺得 這 其實 我們 能夠 做 的 事情 就 是 只有 這麼 微薄 而已 __UNDEF__ 你 剛才 提到 一 個 很 重要 的 觀念 叫做 連結 然後 在 這邊 我 順勢 可以 介紹 一下 圖文 不符 就 是 其實 我 看 了 這 個 圖文 不符 的 集資 的 廣告 上面 影片 上面 其實 有 一 句 話 讓 我 覺得 很 感動 我 還 把 它 抄下來 它 是 說 如果 世界 會 變好 為什麼 要 放 著 讓 它 壞掉 我 想 這 句 話 其實 多半 也 解釋 了 熱 青年 的 一 個 初衷 我 想 順著 這 個 話題 再 問 一下 就是說 在 透過 這 個 資訊 設計 這 個 過程 不管 說 它 是 平面 的 也 好 或者 是 影片 的 你 有沒有 得到 怎樣 的 回饋 以及 你 有沒有 發現到 說 其實 我們 的 社會 上 有 些 你 當初 沒有 預料到 的 族群 其實 非常 需要 你們 在 做 的 事情 我 在 做 這 件 事情 其實 坦白 講 一 開始 我們 出來 做 資訊 設計 的 時候 老實說 我 自己 對 社會 議題 的 了 解 也 沒有 那麼 深 尤其 是 像是 對 憂鬱症 重要 的 觀點 我 自已 都 沒有 很 懂 但是 我 都 抱 著 一 個 我 覺得 這 個 好像 滿 有趣 的 我 本身 就 是 一 個 對 很多 事情 很 好奇 很 有 興趣 的 人 所以 我 就 去 了 解 之後 我們 把 它 轉譯 然後 丟出來 我 覺得 在 這 個 過程 中 我 還 有 想到 另外 一 件 事情 是 我 開始 變 得 比較 能夠 同理 別人 我 覺得 這 是 一 個 關鍵 在 我們 做 資訊 傳遞 或者 是 我們 做 教育 的 時候 其實 很 重要 的 一 個 事情 是 我們 要 去 同理 別人 會 產生 這 一 個 跟 你 之間 的 資訊 落差 其實 不 是 一 個 什麼 不 是 因為 別人 笨 而是 因為 在 他 的 生活 環境 底下 他 就 可能 自然 的 沒有 接收到 這樣 的 資料 沒有 接收到 資訊 所以 他 不足以 內化成 他 的 知識 跟 他 的 價值觀 所以 在 這 個 整 個 過程 中 我 就 開始 意識到 說 我 今天 接受到 了 一 個 跟 我 可能 是 對立 的 資訊 的 時候 我 第一 步 的 時間 會 去 開始 想 你 為什麼 會 這樣子 想 我 會 想要 進一步 去 了 解 然後 去 同理 他 說 原來 你 在 這 一 個 過程 中 發生 了 什麼 樣 的 事情 產生 一 個 脈絡 最後 你 做出 了 這樣子 的 選擇 然後 我 不會 因為 一 個 選擇 然後 我 就 覺得 我 今天 要 否定 你 或 今天 要 可能 我 今天 要 覺得 跟 你 站 在一起 而是 去