開始 會 想要 這 種 非常 我們 現在 看起來 好像 覺得 還好 但是 當時 是 非常 突破 的 這樣 的 一 種 經營 模式 謝謝 唐鳳 我 覺得 說 實在 如果 要 回到 談 我們 怎麼 活下去 這 件 事情 我 會 覺得 很 心虛 因為 就 像 剛才 說 的 我 沒有 活 的 很 好 這 個 旁邊 那 個 活 的 比較 好 啦 真的 案子 好像 接 比較 多 是 我 覺得 的確 就 是 臺灣 吧 在 2014年 我們 的 第一 筆 資金 其實 就 是 透過 群眾 集資 的 方式 獲得 的 2014年 其實 也 某 種 程度 也 可以 說 是 在 臺灣 群眾 集資 這 個 概念 也 可以 說 是 元年 吧 就 是 一 個 起飛 的 年 不 是 說 第一 件 事情 是 發生 在 2014年 而是 一 個 起飛 的 年度 所以 當時候 我們 也 是 搭 著 也 沒有 說 搭 著 可是 就 是 在 同時 我們 那 個 時候 出現 然後 我們 也 有 一些 我們 東西 直接 發布 在 網路 上 我們 也 找 不 到 變現 的 方式 就 是 或是 能夠 讓 我們 獲得 資金 持續 運作 這 件 事情 的 方式 所以 後來 剛好 有 群眾 集資 這樣 的 一 個 概念 所以 我們 的 第一 筆 資金 就 是 把 我們 9月 1號 做 的 那 個 樣 帶 試片 然後 放上去 然後 讓 大家 知道 我們 想要 做 這 件 事情 我們 想要 做 一 系列 這樣子 一 個 影片 然後 尋求 大家 的 支持 其實 透過 一 個 媒介 或是 透過 一 個 小朋友 熟悉 的 一 個 形象 去 包裝 知識 可能 也 是 一 個 方法 然後 透過 這 個 東西 它 本身 也 可以 存在 一 個 變現 的 一 個 空間 我們 可以 透過 IP 的 授權 然後 獲取 利潤 以後 轉 過 頭 來 繼續 製作 內容 這 是 我們 其實 是 想要 擴大 跟 發展 的 部分 我 想 順著 這 個 話題 來 談 因為 其實 剛才 提到 了 就 是 小朋友 小朋友 可能 他 喜歡 看到 動畫 或者 是 什麼 我 有 一 個 疑問 是 說 臺灣 吧 做到 目前 為止 你 有沒有 收到 那 一些 是 年齡層 比較 小 的 觀眾 朋友 的 回饋 或者 是 說 有 沒 有 家長 在 看 了 你們 節目 的 時候 他 發現 這樣 的 好 的 內容 我 可以 怎麼樣 跟 小朋友 來 一起 互動 使用 我 有 一 次 印象 最 深刻 的 一 次 回饋 是 我 有 一 次 去 臺南 的 臺灣 歷史 博物館 去 分享 的 時候 然後 結束 的 時候 有 一 個 媽媽 跟 我 聊 說 她 其實 很 感謝 就 是 她 有 給 小朋友 看 我們 影片 她 說 她 過去 有 帶 孩子 來 博物館 可是 你 知道 小朋友 來 博物館 都 嘻嘻哈哈 就 這樣 你 知道 走馬看花 逛 一 圈 然後 就 結束 了 發現 博物館 很 大 逛 得 很 開心 冷氣 又 冷 然後 可是 她 看 過 我們 那 時候 我們 開始 做 動畫 臺灣史 然後 看過 我們 影片 之後 她 後來 又 帶 她 的 小朋友 來 展場 她 就 看到 那 個 小朋友 停留 在 其中 一 個 展品 前面 那 個 展品 是 一 個 日治 時期 的 舊慣 調查書 就 看到 小朋友 就 停 在 前面 然後 說 等一下 什麼 調查局 舊慣 調查書 就 是 當時候 日本 在 一 個 生物學 統治 的 原則 底下 想要 先 了 解 臺灣 的 整 個 民俗 風俗 的 一些 狀況 然後 來 訂定 治理 政策 所以 他們 調查 了 臺灣 的 一些 舊有 的 習慣 的 這樣子 一 個 調查書 然後 就 是 一 個 調查書 的 一 個 展品 然後 就 發現 那 個 小朋友 就 一直 停 在 那 個 展品 前面 然後 口 中 唸唸有詞 臺灣 舊有 風俗 民情 調查 之類 的 我 不 知道 大家 記不記得 就 是 我們 的 梗 對 __UNDEF__ 然後 就 是 孩子 就 有 連結 你 當然 我們 當然 很 難說 就 是 孩子 他 有所 連結 的 時候 他 是 真的 說 你 說 對 這 個 東西 有 興趣 嗎 還是 怎樣 很 難說 可是 他 停下來 了 他 產生 了 一些 連結 透過 看過 我們 影片 之後 再 回到 實體 真的 __UNDEF__ 他 曾經 看過 這 個 東西 然後 建立起 了 某 種 感覺 他 媽媽 看到 的 當下 覺得 很 感動 雖然 說 她 就 是 她 孩子 也 不 是 唸出 什麼 樣 的 一 個 東西 可是 最 起碼 引起 了 他 的 興趣 那 興趣 未來 會不會 發展 沒有 人 知道 可是 總 比 他 就 是 走馬看花 一 圈 來 的 要 好 所以 我 後來 為什麼 我們 在 教育 的 目標 上面 發現 臺灣 吧 一直 只 講 一 件 事情 就 是 我們 這麼 短 的 影片 我們 解決不了 什麼 教育 問題 我們 沒有 辦法 什麼 深化 孩子 的 知識 或是 提供 什麼 正確 的 知識 這 都 是 我們 辦 不 到 的 事情 只有 五 分鐘 的 影片 可是 我們 希望 透過 我們 提供 的 資訊 是 有 機會 啟發 你 的 興趣 是 讓 你 覺得 原來 有 這 件 事情 好像 滿 有趣 的 我 有沒有 可能 是 看 了 這 個 五 分鐘 影片 願意 去 花 五十 分鐘 五 小時 想要 去 了 解 更多 現在 網路 的 社會 你 願意 輸入 關鍵字 你 什麼 都 查 得 到 所以 我們 有 機會 有 沒 有 機會 這 五 分鐘 浪費 你 五 分鐘 可是 給 你 一 個 動機 我 覺得 這 其實 我們 能夠 做 的 事情 就 是 只有 這麼 微薄 而已 __UNDEF__ 你 剛才 提到 一 個 很 重要 的 觀念 叫做 連結 然後 在 這邊 我 順勢 可以 介紹 一下 圖文 不符 就 是 其實 我 看 了 這 個 圖文 不符 的 集資 的 廣告 上面 影片 上面 其實 有 一 句 話 讓 我 覺得 很 感動 我 還 把 它 抄下來 它 是 說 如果 世界 會 變好 為什麼 要 放 著 讓 它 壞掉 我 想 這 句 話 其實 多半 也 解釋 了 熱 青年 的 一 個 初衷 我 想 順著 這 個 話題 再 問 一下 就是說 在 透過 這 個 資訊 設計 這 個 過程 不管 說 它 是 平面 的 也 好 或者 是 影片 的 你 有沒有 得到 怎樣 的 回饋 以及 你 有沒有 發現到 說 其實 我們 的 社會 上 有 些 你 當初 沒有 預料到 的 族群 其實 非常 需要 你們 在 做 的 事情 我 在 做 這 件 事情 其實 坦白 講 一 開始 我們 出來 做 資訊 設計 的 時候 老實說 我 自己 對 社會 議題 的 了 解 也 沒有 那麼 深 尤其 是 像是 對 憂鬱症 重要 的 觀點 我 自已 都 沒有 很 懂 但是 我 都 抱 著 一 個 我 覺得 這 個 好像 滿 有趣 的 我 本身 就 是 一 個 對 很多 事情 很 好奇 很 有 興趣 的 人 所以 我 就 去 了 解 之後 我們 把 它 轉譯 然後 丟出來 我 覺得 在 這 個 過程 中 我 還 有 想到 另外 一 件 事情 是 我 開始 變 得 比較 能夠 同理 別人 我 覺得 這 是 一 個 關鍵 在 我們 做 資訊 傳遞 或者 是 我們 做 教育 的 時候 其實 很 重要 的 一 個 事情 是 我們 要 去 同理 別人 會 產生 這 一 個 跟 你 之間 的 資訊 落差 其實 不 是 一 個 什麼 不 是 因為 別人 笨 而是 因為 在 他 的 生活 環境 底下 他 就 可能 自然 的 沒有 接收到 這樣 的 資料 沒有 接收到 資訊 所以 他 不足以 內化成 他 的 知識 跟 他 的 價值觀 所以 在 這 個 整 個 過程 中 我 就 開始 意識到 說 我 今天 接受到 了 一 個 跟 我 可能 是 對立 的 資訊 的 時候 我 第一 步 的 時間 會 去 開始 想 你 為什麼 會 這樣子 想 我 會 想要 進一步 去 了 解 然後 去 同理 他 說 原來 你 在 這 一 個 過程 中 發生 了 什麼 樣 的 事情 產生 一 個 脈絡 最後 你 做出 了 這樣子 的 選擇 然後 我 不會 因為 一 個 選擇 然後 我 就 覺得 我 今天 要 否定 你 或 今天 要 可能 我 今天 要 覺得 跟 你 站 在一起 而是 去 進而 了 解 別人 做出 每 一 個 選擇 背後 這 件 事 那 我 覺得 其實 是 最 有趣 的 地方 其實 你 剛才 提到 了 一 個 關鍵字 我 想 問 一下 唐鳳 就是說 其實 你 現在 也 是 12 年 國教 課程 發展 委員會 的 委員 本來 是 入閣 以前 現在 在 課審會 在 課審會 我 想 問 一下 就是說 其實 你 有沒有 發現到 說 資訊 落差 這 件 事情 在 教育 上 它 能夠 怎麼樣 在 體制 內 也 好 或者 是 在 體制 外 也 好 有 怎麼樣 彌平 的 方法 對 __UNDEF__ 其實 剛剛 聽到 這 個 對 不同 意見 我們 採取 這 個 不 鼓勵 不 責備 不 反駁 就 是 一 個 陪伴 的 同理 的 一 個 態度 我 覺得 這 現在 是 非常 非常 重要 的 因為 我們 在 12年 國教 新 課綱 裡面 我們 對於 教師 的 期待 也 就 是 這樣 大家 可能 知道 其實 之前 99 課綱 的 時候 在 低年級 就 第一 學期 階段 一二年級 就 有 一 個 叫做 生活 的 課程 生活 的 課程 就 是 以前 的 美勞 音樂 什麼 東西 全部 綁成 一 包 然後 變成 是 說 在 這 個 過程 裡面 讓 小孩 按照 他 的 興趣 去 創作 但是 我們 看到 99 課綱 裡面 其實 往往 就 會 發現 說 老師 因為 太 急 著 去 教 學生 什麼 覺得 說 他 一定 要 做出 一 個 形狀 一定 要 練會 一 種 樂器 一定 要 做出 什麼 東西 就 資訊 落差 它 並 不 是 因為 說 有 一些 學生 他 會 另外 一些 學生 不會 好像 這樣子 是 一 個 資訊 落差 我們 常常 看到 資訊 落差 就 是 因為 有 些 小孩 他 從小 被 教導 說 世界 就 是 這樣子 然後 你 沒有 給 他 去 探索 世界 是 別 的 樣子 的 這 個 機會 所以 他 就 被 填 了 太多 的 東西 然後 到 最後 就 變成 是 說 跟 他 小學 一二年級 相似 的 價值觀 世界觀 他 非常 容易 的 繼續 就 接手 但是 跟 他 不 一樣 的 呢 他 就 完全 好像 色盲 那 樣子 就 是 他 就 沒有 去 看到 沒有 去 看到 之後 當然 長大 變成 大人 之後 他 就 完全 忽略 說 世界 原來 也 可以 有 這樣子 的 一 種 另外 一 種 文化 另外 一 種 看法 另外 一 種 角度 延續 的 這 個 因為 其實 我們 一 開始 從