然後 那 時候 我 就 轉身 就 游走 了 所以 那 時候 是 我 第一 次 會 游泳 那 後來 我 就 回去 為了 躲 早餐 而 會 游泳 這樣 所以 後來 我 就 覺得 那 種 感覺 很 差 就 是 在 海 裡面 我 沒辦法 控制 自己 的 身體 那 種 感覺 很 差 剛好 就 是 要 開學 了 就 有 選修課 就 看到 游泳課 就 想說 好 __UNDEF__ 不然 學 一下 游泳 好了 所以 就 開始 學 游泳 那 學 游泳 的 時候 就 是 剛好 游泳課 有 一 個 很 熱心 的 同學 他 是 救生員 那 那 時候 聊天 之後 才 知道 原來 救生員 好像 就 很 會 游泳 所以 我 就 心 裡面 有 一 個 目標 對 __UNDEF__ 就 是 那 年 夏天 就 去 考 救生員 了 那 我 是 考完 救生員 之後 我 才 覺得 自己 會 游泳 了 跟 海洋 有 連結 考完 救生員 之後 我 那 一 年 的 暑假 就 想說 不然 找 一 份 相關 的 工作 好了 就 剛好 因緣際會 就 上網 找到 澎湖 的 工作 那 後來 我 就 每 年 夏天 都 去 澎湖 工作 那 因為 要 帶 客人 去 海 裡面 所以 必須 要 可以 講 一些 東西 出來 或是 可能 會 被 遊客 問倒 所以 就 會 回來 就 是 做 功課 就 查 資料 所以 就 開始 對 海洋 生物 有 興趣 對 __UNDEF__ 那 後來 就 是 澎湖 工作 完 之後 我 有 一 年 去 澳洲 那 澳洲 完 也 澳洲 也 是 帶 人家 潛水 回來 之後 我們 就 決定 就 是 在 臺灣 就 是 做 關於 海洋 相關 的 事情 那 就 剛好 去到 小琉球 是 冬天 比較 適合 還可以 下水 那 去 到 小琉球 之後 就 發現 每 一 次 下水 都 可以 看到 海龜 就 開始 對 海龜 好奇 就 是 牠們 到底 從 哪裡 來 的 或是 我 這 次 看到 跟上 一 次 看到 的 海龜 是 不 是 同 一 隻 或是 牠們 到底 平常 在 做 什麼 所以 就 因為 好奇 然後 因為 對 海洋 生物 有 興趣 所以 就 開始 瘋狂 跟蹤 海龜 我們 在 那 個 紀錄片 當中 有 提到 說 他 甚至 就 是 蘇淮 還 幫 所有 他 看到 的 一 個 海龜 建 了 一 個 身分 的 一 個 辨識 的 一 個 網絡 系統 那 這 是 為什麼 要 做 這樣 的 事情 因為 我 剛 到 小琉球 的 時候 其實 那邊 已經 有 很多 當地 的 帶 浮潛 的 教練 或是 潛水 教練 他們 其實 已經 有 幫 海龜 取 名字 了 那 時候 我 就 很 好奇 到底 大家 講 的 大古 是 誰 或是 小乖 到底 是 哪 位 所以 我 就 去 問 很多 當地 的 潛水 教練 然後 我 就 發現 其實 好像 每 個 人 心目中 都 有 自己 的 小乖 跟 大古 就是 講出來 好像 都 不 太 一樣 或者 是 可能 有的 人 覺得 牠 這 隻 海龜 是 小乖 這 隻 海龜 是 大古 對 __UNDEF__ 那 我 就 開始 去 上網 去 查 資料 或是 問 做 海龜 研究 相關 的 人員 那 後來 就 發現 其實 每 一 隻 海龜 是 可以 被 辨識 的 就 從 牠 臉 上 有 鱗片 每 一 隻 鱗片 的 排列 方式 都 不 一樣 就 跟 我們 人 指紋 很 像 那 我 知道 這 件 事情 之後 就 很 興奮 就 開始 下水 去 拍照 然後 回來去 幫 牠們 辨識出 到底 哪 一 隻 是 哪 一 隻 然後 如果 可以 的話 其實 不 只 有 我 在 幫 海龜 取 名字 其實 現在 大家 都 可以 幫 海龜 取 名字 比如說 如果 你 去 小琉球 拍到 一 隻 海龜 那 這 一 隻 海龜 是 還 沒有 名字 的 我 就 可以 幫 牠 取 這樣子 對 __UNDEF__ 你 就 可以 幫 牠 取 名字 所以 如果 你 沒 機會 發現 新 行星 的話 可以 去 發現 新 海龜 進一步 其實 我 想要 問問 蘇淮 就 是 可不可以 多 談 一些 就 是 你 從 接觸 海洋 從 接觸 海洋 開始 然後 到 認識 這些 海洋 生物 尤其 海龜 為主 然後 進一步 的 然後 看到 海洋 遇到 了 問題 是 哪些 一 開始 我 潛水 是 想要 看 漂亮 的 就 是 看 漂亮 的 珊瑚 或是 可愛 的 海龜 可是 後來 就 是 不斷 的 下海 之後 發現 其實 好像 不 是 只有 漂亮 的 就 每 一 次 下水 其實 多多少少 都 還是 會 有 一些 垃圾 尤其 是 像 颱風 過後 或是 在 小琉球 如果 西南 氣流 過後 其實 海洋 裡面 或者 是 海邊 如果 有 機會 去 海邊 走 一 走 的話 就 會 知道 會 有 很多 我們 日常 生活 中 可以 看到 的 垃圾 我們 有 沒有 也 是 有 相關 的 影片 可以 對 __UNDEF__ 或者 是 像 這 個 影片 是 六月份 在 小琉球 在 臺灣 南部 下完 大雨 有時候 南部 的 那些 溪流 水 會 沖到 小琉球 就 會 像 這 個 畫面 然後 這 個 是 剛 到 而已 剛 到 小琉球 第一 波 就 是 會 像 這樣 底下 還是 清 的 可是 水面 上 會 有 很多 海漂物 跟 垃圾 然後 再 來 可能 下 一 波 進來 就 是 下 一 段 影片 應該 有 下 就 是 下 一 波 之後 這些 海漂 垃圾 變 得 更多 或者 是 它 沉澱 之後 海 裡面 會 變 得 更 不 一樣 然後 其實 這 個 是 每 年 夏天 在 小琉球 都 會 不斷 重複 發生 的 事情 有時候 像 今年 七月 一 次 然後 八月 一 次 有點 像 複製 貼上 這樣 所以 通常 就 是 大雨 過後 然後 就 會 有 這樣子 然後 這些 垃圾 其實 有 很多 人 說 是 不 是 有 人 沒有 公德心 去 海邊 亂丟 垃圾 但 其實 是 不 是 大部分 都 是 從 臺灣 漂過去 的 對 __UNDEF__ 然後 我 也 相信 絕大多數 的 人 都 有 把 垃圾 丟到 垃圾桶 可是 我們 都 沒有 想 過 垃圾 丟到 垃圾桶 裡面 去 了 哪裡 有 可能 在 運送 的 過程 或是 到 垃圾場 __UNDEF__ 回收場 __UNDEF__ 掩埋場 可能 一 個 颱風 或 一 場 大雨 就 會 又 進到 環境 裡面 那 其實 談到 對於 環境 友善 的 問題 要 如何 解決 那 其實 還 滿 想要 就 是 請 柯導 跟 大家 聊聊 就 是 柯導 算是 很 長年 幾十 年 都 在 追蹤 臺灣 海岸 環境 的 問題 那 在 這 個 過程 當中 有 什麼 感觸 可以 跟 大家 分享 的 早期 當然 就 是 我們 跟 著 各 地 的 那 個 潛水 教練 去 拍攝 然後 那 時候 的 潛水 教練 可能 都 是 教 人家 就 是 用 魚槍 因為 帶 潛水 的 客人 去 海 裡面 總是 要 帶 點 東西 上來 所以 就 會 順便 帶 魚槍 然後 去 打 幾 條 魚 然後 上來 可以 給 他 的 客人 享受 一下 那 個 美味 這樣 但是 到 後來 的 時候 結果 這些 很多 的 教練 他 已經 把 魚槍 放掉 然後 改拿 相機 所以 我們 有時候 在 水 裡面 看到 的 那 個 魚 就 是 可能 是 很 高 經濟性 的 魚類 可能 牠 的 價值 可能 是 一兩千 塊 然後 就 在 海 裡面 漂 但是 現在 以前 他們 那 個 潛水 教練 一定 是 馬上 就 打下來 但是 現在 是 就 靜靜 的 然後 還 那 個 忍住 呼吸 然後 就 讓 牠 可以 想 辦法 可以 在 海 裡面 跟 牠 待久 一點 所以 那些 改變 真的 是 很 難得 柯導 還是 持續 的 有 在 進行 相關 的 一 個 影像 工作 那 既然 目前 我們 有 看到 了 這樣子 的 一 個 改變 那 你 覺得 你 現在 的 持續 的 紀錄 跟 想要 傳 再 繼續 持續 傳遞 了 一 個 環境 的 一 個 主要 的 一 個 問題 跟 訴求 會 希望 往 哪 個 方向 繼續 跟 群眾 溝通 好 __UNDEF__ 那 所以 我們 在 做 環境 資訊 提供 的 部分 的 時候 就 從 早期 的 批判 __UNDEF__ 監督 到 現在 有 很多 的 所謂 的 公民 意識 跟 公民 責任 的 那 個 倡議 就 是 讓 大家 建議 大家 能夠 掌握 選擇權 然後 積極 參與 各 種 公共 政策 甚至 是 動手 去 做 所以 這 個 就 是 我們 在 做 傳播 的 時候 就 把 不同 的 階段 都 要 有 不同 的 傳播 的 資訊 的 重點 然後 像 現在 就 是 在 主要 還是 可以 讓 這些 成功 的 例子 能夠 讓 更多 人 知道 剛剛 也 有 講到 像 蘇淮 其實 也 是 就 是 你們 的 工作 包含 你 剛才 講 的 就是說 你 把 海龜 的 影像 尤其 像 牠 吃到 塑膠 然後 拉 就是 拉出來 整 個 塑膠片 然後 上 傳到 網路 上 然後 引起 非常 非常 多 的 廣傳 然後 跟 討論 那 你 自己 在 透過 這些 影像 透過 這些 照片 在 跟 群眾 溝通 的 過程 當中 你 有 感覺到 什麼 樣 的 改變 或是 有 怎樣 的 回饋 會 讓 你 特別 的 就 是 想要 跟 大家 分享 的 我 一 開始 把 這些 影像 分享到 網路 其實 就 只是 很 單純 就 只是 拍完 之後 想要 分享 這樣 而已 所以 我 也 沒有 想 過 就 是 就是 從 那 個 拉出 塑膠袋 的 影片 就 是 被 很多 人 分享 然後 後來 就 發現 其實 網路 上 其實 滿多 人 其實 在 關心 這 件 事情 只是 我 以前 都 不 知道 而已 然後 也 因為 這 個 影片 才 知道 有 很多 人 也 不 曉得 這 件 事情 因為 現在 全 臺灣 有 那麼多 的 潛水 教練 在 帶 人家 潛水 可是 把 這些 影像 紀錄下來 的 人 其實 沒有 那麼多 所以 我 就 覺得 更 應該 去 做 這些 事情 把 這些 東西 紀錄下來 然後 讓 更多 人 知道 這 個 是 我 在 兩 年 多 前 拍到 也 是 在 小琉球 然後 那 時候 其實 我 跟蹤 這 隻 海龜 跟蹤 滿 久 因為 牠 還 滿 怕人 的 所以 花 了 滿 長 的 時間 才 靠近 牠 然後 那 時候 遠遠的 看到 牠 在 飛 的 時候 就 看到 牠 底下 好像 有 黏 一 個 東西 但 我 不 確定 是 什麼 就 好奇 想要 靠近 看 然後 靠近 之後 就 發現 好像 是 垃圾 那 我 就 想說 就 順手 把 它 拿下來 好了 結果 沒想要 一 拉 就 是 從 牠 的 肛門 裡面 拉出來 對 __UNDEF__ 所以 後來 其實 我們 也 有 紀錄到 滿多 次 只是 沒有 像 這 次 拍到 那麼 清楚 的 影像 或者 是 其實 當地 也 有 很多 潛水 的 人 也 都 有 拍 過 拉出 塑膠袋 或者 是 釣線 或是 其他 垃圾 的 對 了 解 看 了 真的 心 裡 滿 痛苦 的 那