要 完全 不 用 的話 其實 是 真的 很 難 的 所以 我 自己 的 經驗 就 是 因為 我 潛水 每 一 次 下水 都 會 看到 這些 事情 然後 我 不 想要 讓 自己 無 感 就 是 當然 最後 還是 會 麻痺 就 是 會 想說 這 個 撿 了 它 可能 又 會 漂來 可是 就是 不 想要 讓 自己 這麼 就 這樣 就 過去 了 所以 後來 就 是 開始 在 生活 中 就 會 開始 多 想 一 步 就 比如說 可能 去 買 飲料 的 時候 以前 可能 就 直接 順手 就 拿 一 個 寶特瓶 的 飲料 或是 鋁箔包 就 走 了 但是 現在 我 會 去 想說 就 是 這些 東西 可能 會 出現 在 環境 裡面 或是 可能 會 被 海龜 吃到 所以 我 就 可能 就 可能 就 忍住 不 喝 或是 可能 就 拿 杯子 去 裝 手 搖 的 飲料 也 可以 就是 減少 那 個 衝動 就 是 像 剛剛 柯 師傅 講 的 這樣 就 是 減少 那 個 欲望 然後 再 來 我 覺得 減塑 的 生活 其實 是 每 個 人 的 選擇 那 減塑 的 生活 也 是 這樣 他 沒有 說 這 一定 要 這樣 或是 我們 也 不會 說 你 就 一定 不能 用 這些 塑膠 對 __UNDEF__ 那 我 覺得 選擇 減塑 的 生活 可能 會 對 海洋 有 一些 幫助 我 不 知道 是 不 是 真的 可以 有 很 大 的 幫助 可是 至少 我 是 這麼 相信 蘇淮 因為 畢竟 像 蘇淮 你 剛才 也 有 講 過 其實 像 你 在 小琉球 有 非常 多 的 團體 跟 你 一樣 比如說 同 溫層 那 你們 實際 上面 在 做 哪些 努力 其實 小琉球 很多 人 在 做 關於 這 方面 的 事情 像 最 早期 最 開始 做 的 就 是 小琉球 有 一 群 當地 的 人 他們 叫做 海洋 志工隊 那 最 主要 他們 都 是 在 地 的 比如說 民宿 業者 或是 浮潛 __UNDEF__ 潛水 業者 那 他們 就 是 組成 每 個 禮拜三 會 固定 下海 去 清海 裡面 的 垃圾 那 清 到 現在 已經 快 十 年 了 2009年 開始 其實 你 看 從 十 年 前 清 到 現在 其實 還是 會 有 一些 效果 真的 是 需要 時間 去 發酵 對 __UNDEF__ 然後 再 來 就 是 像 在 地 有 一些 人 發起 了 一 個 叫 裸晒 市集 就 是 裸 就 是 裸露 的 裸 那 這些 市集 就 是 主要 就 是 想要 傳達 不要 再 用 一些 這些 一 次 性 包裝 的 產品 所以 就 叫 裸晒 然後 晒 就 是 很 晒 因為 我們 都 在 海邊 辦 對 __UNDEF__ 那 這些 其實 發起 的 人 就 是 其實 不 是 我 是 我們 的 鄰居 或是 在地 居民 或是 我們 的 室友 一起 就 大家 聊天 就 覺得 不然 來 辦 一 個 市集 好了 好像 也 滿 好玩 的 對 __UNDEF__ 然後 就 開始 辦 然後 剛剛 那 個 講 故事 也 是 就 是 因為 我們 有 書店 那 就 是 希望 就 是 用 講 繪本 的 方式 讓 小琉球 的 一些 小孩子 可以 認識 他們 生活 的 海洋 那 我 其實 對於 尤其 是 在 海洋 這 個 議題 上面 來 講 其實 我 另外 一 個 有點 好奇 的 事情 是 因為 畢竟 海洋 是 沒有 國界 的 對 __UNDEF__ 就 是 大海 包含 我們 的 海龜 可以 從 很 遠 的 地方 漂過來 那 其實 垃圾 或是 各 種 東西 都 一樣 跳脫出 臺灣 去 看 整 個 海洋 的 問題 的 時候 好像 不免 會 有 一些 無力感 我 想 海洋 問題 在 已經 在 本 世紀 裡面 成為 各 國 很 重視 的 共同 要 面對 的 問題 你 剛才 講 那 個 海漂 垃圾 我 想 最近 有 做 了 國際 間 有 做 了 幾 個 研究 那 我們 從 長期 來 看 臺灣 的 垃圾 臺灣 的 海岸 垃圾 是 有 一 部分 是 從 其他 地方 來 然後 但是 我們 的 垃圾 又 會 有 可能 順 著 我們 的 洋流 往 北 漂 所以 說 你 就 知道 說 我們 的 海洋 那 個 垃圾 它 如果 進入 海洋 以後 它 會 隨著 洋流 到處 飄散 那 尤其 是 我們 現在 看到 了 很多 的 那 個 塑膠 微粒 我們 很多 的 那 個 海漂 垃圾 最後 會 經過 陽光 曝晒 海浪 的 翻滾 那 個 拍擠 之後 碎裂成 微小 的 那 個 微型 塑膠 它 最後 會 進入 整 個 的 海洋 生物 裡面 然後 最後 可能 又 回到 我們 人 的 身體 所以 我們 為什麼 說 垃圾 尤其 是 海 漂 垃圾 會 成為 本 世紀 裡面 各 國 必須 共同 面對 的 問題 那 舊 的 還 沒有 清完 新 的 又 持續 增加 所以 說 變成 就 要 靠 大家 大家 全民 去 守護 這 個 環境 了 解 謝謝 謝謝 柯 導 蘇淮 剛剛 提到 會不會 無力 有時候 我 也 是 會 滿 無力 就是 你 看 像 我們 撿完 之後 或者 是 把 它 弄到 垃圾場 之後 可能 下 一 個 颱風 或是 像 現在 有 一 個 颱風 在 臺灣 周圍 有 可能 北海岸 有 可能 又 會 有 很多 垃圾 所以 有時候 當然 也 是 會 無力 可是 有時候 我 的 想法 是 這樣 就 是 因為 這 是 我們 所有人 造成 的 就 沒有 人 可以 逃 得 過 也 因為 這樣 所以 我們 每 一 個 人 都 有 機會 做 一點 什麼 整 個 所謂 的 環境 資訊 還是 存在 了 一些 就 是 一般 大眾 的 一些 落差 那 想 問問 柯導 或是 蘇淮 就 是 你們 自己 覺得 像 這些 資訊 在 進行 傳遞 的 過程 當中 除了 你們 目前 有 在 做 影像 之外 你們 也 都 有 談到 利用 教育 __UNDEF__ 環境 教育 的 問題 那 你 覺得 教育 在 落實 這些 環境 資訊 的 提供 還可以 在 哪 個 部分 加強 跟 著力 的 部分 對 __UNDEF__ 尤其 是 針對 下 一 代 去 建立 這樣子 一 個 環境 意識 的 部分 柯 導 先 好了 我 想 可能 要 回到 生活 上 因為 我們 目前 的 那 個 學校 的 教育 體制 不管 是 從 小學 一直 到 大學 或是 說 進入 社會 教育 應該 都 已經 建構 一 套 很 完整 的 系統 但是 現在 缺 的 是 生活 實際 生活 的 那 個 教育 這 個 部分 可能 要 再 加強 那 如果說 那 個 因為 尤其 是 環境 教育 它 是 需要 累積 的 不 是 說 你 推行 的 那 個 五 年 十 年 它 就 能夠 馬上 立即 見效 因為 它 最後 要 回 從 教育 到 生活 最後 能夠 內化到 你 的 心 裡 的 那 個 接受 狀態 才 有 辦法 真實 改變 所以 我們 現在 有點 像是 該 做 的 都 做 了 那 有點 在 等待 它 能夠 發酵 能夠 讓 它 真的 在 每 一 個 人 心 中 裡面 然後 小苗 茁壯 然後 慢慢 開花 結果 這樣 了 解 蘇淮 我 覺得 按讚 是 有效 的 分享 也 有效 因為 現在 社群 網站 的 演算法 你 按 愈 多 你 周圍 的 朋友 按 愈 多 這 個 讚 你 就 會 不斷 的 出現 在 你 的 生活 裡面 所以 我 覺得 其實 這 也 是 一 種 方法 對 __UNDEF__ 就 是 讓 這些 訊息 或是 這些 議題 不斷 地 在 你 生活 周 遭 發生 然後 我 覺得 總有一天 它 某 一 個 時機 到 了 或是 某 個 開關 開 了 就 會 有 一些 行動 是 其實 我 也 是 這樣 覺得 就 是 尤其 是 當 你 在 做 資訊 傳遞 在 做 教育 的 時候 剛剛 柯導 跟 蘇淮 有 講到 它 其實 是 要 花 一點 時間 可能 不 是 一點 要 很 長 的 一 段 時間 你 才 可以 慢慢 看到 它 的 改變 那 一 個 人 的 行為 要 改變 你 不 是 得到 一 次 資訊 你 就 改變 你 可能 要 一而再再而三 的 不斷 地 在 暴露 在 這 個 資訊 環境 久而久之 你 慢慢 的 感覺到 它 你 真的 愈來愈 重視 這 件 事情 重視到 你 身體 產生 了 行動 然後 行動 愈來愈 多 所以 它 是 一 個 漸 趨 改變 的 事實 所以 當 你 已經 成為 那 個 行動 者 的 時候 你 去 看 你 身邊 的 人 覺得 他們 沒有 行動 可能 他們 還 沒有 到 那 個 階段 可是 給 他們 一點 時間 你 也 可以 多 推動 他們 一下 可是 不應該 過於 責備 就是說 為什麼 你 做 不 到 可是 他 還 沒有 到 你 那 個 階段 社會 上 __UNDEF__ 社會 人士 __UNDEF__ 社會 菁英 技職人 自己 講 自己 技職 老師 在 講 技職 都 講 什麼 出去 賺 三萬 出去 賺 四萬 都 是 用 錢 來去 衡量 一 個 技職生 的 價值 就 是 我們 做 一 個 人 不 是 只 是 一 個 賺錢 的 機器 它 反而 是 一 個 更 高 層次 我 能 給 社會 什麼 回饋 我 能 幫助到 多少 人 我 是 陳夏民 歡迎 來到 熱 青年 講座 的 現場 我們 邀請 了 13 位 的 熱 青年 他們 在 各自 的 領域 發光 發熱 也 用 很多 的 創意 以及 用 他們 的 熱血 和 態度 去 感染 了 很多 的 人 加入 他們 的 行列 那 今天 的話 我們 要 談論 的 主題 是 用 不同 的 方式 與 社會 對話 斜槓 青年 行不行 在 我們 今天 會 邀請 一 位 熱 青年 的 代表 來 跟 大家 現身說法 來 談 一 談 他 在 從事 自己 的 這 件 志業 的 時候 所 遇到 的 一些 有趣 的 事情 以及 他 是 如何 克服 那些 困難 的 同時 我們 邀請 了 兩 位 與 談 嘉賓 來 分享 他們 的 見解 大家 好 我 是 Skills for U 的 偉翔 那 其實 一直 以來 我 自己 是 記者 那 就 是 專門 寫 那 種 技職 __UNDEF__ 學 技能 的 那 怎樣 能 快速 讓 大家 去 看到 他們 的 一些 處境 或 社會 價值 的 這 個 枷鎖 我 舉例 譬如說 我 讀 高職 的 時候 跟 我 讀 大學 的 時候 跟 我 讀 碩士 的 時候 那 個 家 裡 的 年夜飯 的 味道 都 不 一樣 年夜飯 的 味道 是 怎樣 不 一樣 年夜飯 是 這樣 譬如說 我 讀 海山 高工 在 土城 那裡 那 現在 叫 新北 高工 然後 我 讀 臺科 大 碩士 讀 臺大 那 你 每 年 這 個 年夜飯 的 味道 都 不 太 一樣 這 個 不 一樣 不 是 那 個 媽媽 的 手藝 好 不 好 是 那 個 家人 對 你 的 這 個 講話 的 方式 __UNDEF__ 眼神 其實 我們 家 裡 總是 有 堂兄弟 姊妹 不 合群 就 是 去