練習 對 不 對 這 就 是 跟 社會 對話 跟 自己 對話 的 剛 開始 我們 如果 要 讓 社會 上 的 人 聽 了 有感 你 要 和 大家 的 經驗 有關 大家 問 我 說 我 怎麼 和 社會 對話 我 要 從 大家 有 印象 的 東西 裡面 去 拓展開來 講 得 更深 然後 我 才 可以 開始 創作 或者 是 扭轉 他們 的 觀點 比如說 剛剛 偉翔 那 照片 上面 有 一 個 東西 管鉗 扳手 我 如果 要 跟 大家 說 一 本 書 的 時候 我 就 會 告訴 大家 這 個 東西 叫 pipe wrench pipe wrench 你們 沒有 聽 過 對 吧 可是 你 剛剛 看 過 那 個 東西 我 能夠 邀請 你 教 大家 怎麼 唸 這 個 東西 嗎 因為 我 覺得 還 滿 酷 的 pipe wrench 我們 一起 來 好 不 好 123 pipe wrench OK 教 了 之後 我 就 要 告訴 你 沒有 __UNDEF__ 不 是 這 就 是 專業 的 能力 我 比 大家 多 懂 一點 可是 我 要 讓 大家 看過 之後 再 來 講 我 如果 要 再 講 下去 就是說 這 裡面 如果 pipe wrench 它 就 是 管子 扳手 有的 時候 要 用 封箱 膠帶 黏 一 圈 一 圈 就 像 膠帶 一樣 你 看 我 又 多 了 一 個 對 不 對 你們 就 會 聽 了 有 興趣 因為 我 在 你們 的 懂 的 東西 裡面 慢慢 加入 一點 一點 不 懂 的 於是 在 這 過程 裡 你們 會 被 我 帶 著 你們 會 聽到 我 想要 說 的 背後 真正 的 故事 我 會 慢慢 的 翻轉 你們 的 刻板 印象 或 觀念 這 就 是 我 和 社會 溝通 的 基本 方式 你 從 大家 看 得 到 的 東西 開始 於是 從 裡面 慢慢 的 把 這 個 社會 的 面貌 如何 尊重 勞工 我 覺得 這 個 社會 對於 勞工 的 待遇 狀況 我 可以 從 裡面 慢慢 寫進去 一定 要 從 別人 或者 是 大眾 聽 了 之後 會 感動 有 共同 重疊 印象 的 內容 開始 來 寫 愈 寫 愈 多 他們 就 會 開始 看下去 而且 會 感同身受 對 我 認為 這 個 是 和 社會 對話 我 的 最 好 的 技巧 那 我 也 想 問 一下 就是說 當 一些 文章 出去 之後 他 的 一些 回應 例如 說 我 就 印象 非常 深刻 就 是 你 剛才 提到 為什麼 工地 的 年輕 的 工人 會 很 喜歡 改 車 然後 但 他們 很 愛護 他們 的 車 都 會 用 得 很 時髦 這樣 那 其實 一 個 文章 它 帶來 的 會 有 不同 的 回響 能不能 簡單 的 談 一 談 這 件 事 因為 很 帥 這 個 時候 你 就 要 用 類似 大家 都 會 看 得 到 的 內容 比如說 你 一定 看 過 一 種 人 的 Mac 電腦 一 打開來 上面 貼滿 各 種 貼紙 你 就 是 那 個 人 對 不 對 就 是 __UNDEF__ 大家 都 會 你 把 它 想 如果 你 今天 有 一 台 很 大 台 的 Mac 一 台 車 比 Mac 大 所以 興奮度 會 增加 那 你 在 開 你 在 使用 Mac 的 時候 你 一定 會 在 上面 加 一些 有趣 的 東西 你 的 充電線 會 有 一 個 什麼 狗狗 咬住 線頭 總之 你 就 會 開始 了 我 用 這樣 的 方式 告訴 大家 如果 你 今天 都 在 這 台 車 上面 那 台 車 就 和 你 的 Mac 一樣 甚至 比 你 的 Mac 還要 重要 這 就 是 會 開始 你 會 讓 你 自己 的 環境 舒適 從 這樣 的 角度 進去 講 的 時候 大家 就 會 開始 理解 而且 進行 同理 我 為什麼 會 有時候 丟出 這 種 專業 的 pipe wrench 對 不 對 封箱 膠帶 為什麼 因為 好像 聽起來 很 強 可是 它 實際 上 一 說破 了 就 沒有 什麼 了不起 但是 我 如果 這樣 開始 講 你 會 發現 那 是 一 個 專業 那 是 一 個 內容 那 是 一 個 大家 不 懂 的 東西 而 每 個 職業 都 會 有 用 同理 和 連結 讓 大家 感受 更 強大 而且 你 剛才 提到 的 這 個 同理 是 很 好 的 方法 因為 是 說 你 怎麼 忽然間 立刻 吸起來 就 是 當 我們 在 路 上 看到 我 看到 一 台 車子 然後 被 改 得 很 厲害 的 時候 我 可能 當下 立刻 拿出 手機 拍 一下 然後 傳給 我 朋友 說 這 好 ㄎㄧㄤ 但是 我 其實 沒有 去 在意 這 個 機車 它 本身 是 一 個 活生生 的 人 它 所 相處 的 環境 但是 你 今天 這樣 例如 說 你 那 篇 文章 出來 了 我 當下 就 可以 理解 為什麼 它 會 變成 這 個 樣子 好像 透過 這 個 物件 我 也 可以 多 認識 這 個 人 一點點 對 因為 所有 書寫 都 一樣 人家 說 天下 武功 唯 快 不 破 那 你 天下 文章 就 是 寫 人 就 對了 你 只要 寫到 那 個 人 是 活生生 的 人 讓 人家 感同身受 的 人 你 身邊 看過 了 這 種 人 的 時候 你 的 力量 就 增加 了 你 要 扭轉 刻板 印象 你 要 給予 大家 正確 的 觀念 你 要 讓 大家 喚醒 尊重 或者 是 取得 同理 你 就 可以 做 得 到 這 就 是 和 社會 最 好 的 對話 身為 一 個 寫作 者 我 覺得 最 好 的 方式 不 是 跟 人家 吵架 而是 我 想要 大家 都 懂 都 同情 共感 然後 這 個 時候 大家 就 會 多 理解 一點 理解 是 作家 可以 給 的 最 大 力量 那 同 時間 我 又 是 工地 的 監工 我 懂 的 就 是 工地 所以 一定 從 工地 相關 的 東西 開始 下手 最後 的 話 我 想 邀請 三 位 來 給 熱 青年 一 句 話 因為 我 想 其實 我們 今天 做 了 這 個 節目 終究 是 希望 說 能夠 給 更多 更多 內心 還 燙熱 的 人 就 是 有 更多 的 力量 當然 我們 也 希望 說 你 的 內心 本來 是 涼涼 的 看完 我們 的 這些 這 一 系列 的 活動 以及 紀錄片 之後 好像 內心 的 溫度 可以 增加 一點點 來 __UNDEF__ 偉翔 如果 對於 熱 青年 我 是 已經 跑 了 4 5 年 的 因為 我 做 技職 我 是 自己 募款 然後 自己 做 這 件 事 所以 我 常常 對 自己 講 一 句 話 我 也 分享給 大家 我 每 次 遇到 困難 基本 上 每 天 都 是 困難 我 就 會 這樣 想 昨天 好糟 今天 也 好糟 結果 因為 你 會 看 行事曆 明天 也 好糟 但 未來 應該 會 更 好 我 大概 就 會 一直 這樣 的 去 講 這 件 事情 在 自己 的 心 裡 對 自己 講 大概 是 這樣 也 是 滿 感人 的 來 __UNDEF__ 劉軒 我 的 一 句 話 應該 會 是 熱血 的 去 嘗試 冷靜 的 去 修正 對 __UNDEF__ 因為 修正 是 必然 的 對 __UNDEF__ 那 挫折 也 是 必然 的 那 碰到 挫折 的 時候 你 一定 要 懂得 冷靜 看 到底 出 了 什麼 問題 怎麼樣 來 修正 對 好 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 立青 我 會 鼓勵 大家 還是 先 照顧好 自己 多一點 就 是 當 我 已經 成為 出書 了 這 一 段 時間 然後 也 好像 有 各 種 奇怪 身分 表達 能力 也 不錯 的 時候 我 會 回 過 頭 來 告訴 大家 讓 自己 更 好 一點 才 是 最 重要 的 不管 怎麼樣 你 做 這 件 事情 你 先 相信 __UNDEF__ 先 確認 這 是 會 對 你 比較 好 不管 你 是 心 裡 快樂 你 是 對 這 件 事 你 無悔 付出 還是 怎麼樣 先 確定 這 件 事 對 你 是 好 的 好 我 想 最後 的 話 我們 就 直接 用 唐鳳 的 話 來 作為 一 個 收尾 我 覺得 也 是 很 棒 的 因為 畢竟 我們 開場 是 有 他 他 送給 我們 這 句 話 將 豆包漿 製成 的 素 鱈魚 煎炸出 酥黃 薄脆 的 外衣 再 放入 以 高麗 菜絲 為 底 的 盛盤中 淋上 酸甜 可口 的 調理 醬汁 就是 美味 的 醬燒素 鱈魚 了 擅長 調理 的 邱林秀櫻 懂得 用 美食 抓住 家人 的 胃 讓 爸爸 回家 吃 晚餐 已經 不再 是 一 句 口號 了 現代 心素派 健康 跟 我們 來 來 歡迎 我們 這 位 刀工 非常 細 的 邱林秀櫻 師姊 秀櫻 師姊 你 好 艾珍 師姊 你 好 我們 秀櫻 師姊 為 了 要 今天 煮 料理 給 大家 看 特別 吹整 一下 還 真的 美 得 不得了 我 想 相信 你們 這 一 組 的 人 還 沒有 看過 你 這樣 打扮 沒有 第一 次 真的 是 美人 而且 聽說 你 的 刀工 很 細 就是說 刀工 很 細 是 代表 什麼 做 事情 就 是 非常 的 仔細 然後 切 的 東西 都 是 最 細 的 東西 都 是 我 在 切 真的 那 是 表示 不但 要 有 細心 而且 還 很 有 耐心 太 好 了 今天 我們 這 個 秀櫻 師姊 就 要 教 我們 做 一 道 這 個 也 是 需要 比較 有 耐心 在 做 的 料理 叫做 什麼 醬燒素 鱈魚 好 醬 燒素 鱈魚 我們 就 來 看 一下 要 準備 什麼 樣 的 材料 跟 調味料 醬燒素 鱈魚 材料 有 豆包漿 滷香菇 素料 白芝麻 海苔 高麗菜 小黃瓜 紅椒 醬汁 有 黑醋 白糖 醬油 我們 大家 就 看到 了 這些 材料 這 個 真的 是 要 完全 是 靠 手工 來 做 太 好 了 仔細 的 學 這 個 是 豆包漿 豆包漿 哦 對 豆包漿 跟 什麼 人家 講 的 素漿 有 沒有 一樣 有 一樣 是 一樣 的 東西 這 個 是 豆包漿 是 那 個 豆腐 豆漿 裡面 上 一 層 的 那 種 最 營養 的 那 個 部分 最 營養 的 那 一 層 的 部分 然後 我們 再 放 一點 素料 它 是 用 什麼 香菇 還 有 什麼 豆皮 豆皮 下去 滷 的 跟 醬油 是 有 一 種 好像 乾 的 那 種 豆包 乾 的 豆包 切 一切 然後 我們 香菇 再 泡軟 也 是 切塊 切 小 塊 下去 滷 一 滷 炒 香 炒香 再 放 醬油 下去 滷 調味品 弄好 叫做 豆包漿 去 買 的 時候 是 說 豆包漿 還是 素漿 豆包漿 講 豆包漿 要 講 豆包漿 跟 素漿 什麼 做素 火腿 那 種 素漿 是 不 一樣 的 不 一樣 記得 要 講 豆包漿 這 個 是 豆包漿 不 是 做 火腿 的 素 火腿漿 不 一樣 這 個 比較 營養 也 比較 健康 這 個 全部 都 是 黃豆 的 我們 來 看 怎麼 調 這