但 偶爾 也 會 一些 人 很 糟糕 的 很 摳 但 有 些 人 會 給 更多 錢 但 最後 平均 起來 他 都 還 收入 都 還可以 過活 這樣子 那 這 個 人 他 有 一 個 重要 的 角色 他 就 要 保 命 他 要 判斷 說 這 一 個 人 匆忙 的 要 上來 一定 有 理由 __UNDEF__ 他 到底 好人 壞人 那 後面 追 他 的 人 __UNDEF__ 是 好人 還是 壞人 他 要 有 一 個 直覺 的 判斷 所以 他 要 幫助 好人 __UNDEF__ 去 遠離 壞人 度過 難關 基本 上 他 是 這樣 的 一 個 角色 這樣 的 人 跟 我 後來 在 做 心理學 的 工作 做 那 個 聽 人家 講 他 的 問題 想 幫 他 解決 等等 __UNDEF__ 其實 是 很 像 的 做 教育 工作 也 很 像 所以 我 在 想說 __UNDEF__ 啊 __UNDEF__ 擺渡 然後 因為 這 個 故事 是 跟 我 媽媽 有關 我 媽媽 童養媳 __UNDEF__ 八 歲 的 時候 反正 就 鄉下 裡 的 那 個 地方 窮 的 時候 總會 傳說 我 外公 可能 會 把 她 賣掉 聽說 啦 __UNDEF__ 聽說 的 那 我 外婆 就 很 緊張 很 緊張 的 原因 當然 是 因為 她 跟 老公 感情 不 是 很 好 所以 比較 會 相信 這 種 可能性 而且 那 時候 真的 是 有 很多 這 種 現象 所以 她 就 想 把 我 媽媽 趕快 被 人家 當作 童養媳 的 話 就 有 一 個 身分 有 一 個 安身立命 的 地方 大概 就 可以 解決 這 個 問題 所以 我 那 個 外婆 是 綁 腳 的 你 知道 綁 腳 __UNDEF__ 裹 腳 的 那 個 裹腳 __UNDEF__ 裹腳布 的 __UNDEF__ 三寸 金蓮 __UNDEF__ 對 而且 你 要 知道 說 那 個 時候 她 早上 那麼 早 天黑 的 時候 她 要 從 她們 家 到 那 個 渡船 的 渡船頭 那 個 地方 她 走 那 個 地方 是 泥土 __UNDEF__ 泥地 菜園 等等 這樣 你 再 想想 看 __UNDEF__ 她 一定 一直 跌倒 後來 我 問 她 __UNDEF__ 她 都 忘記 了 因為 她 只 一心一意 的 把 我 媽媽 帶到 那邊 去 絕對 不能夠 在 天亮 之前 然後 也 不要 讓 他 來 趕到 這樣 所以 你 想想 看 她 那 種 __UNDEF__ 心境 上 她 真的 忘記 了 __UNDEF__ 她 完全 忘記 了 結果 我 媽媽 就 上 了 這 個 船 但是 還好 __UNDEF__ 好像 沒有 人 追來 就 到 我 祖母 的 家 __UNDEF__ 就 是 我 爸爸 的 家 然後 就 讓 我 媽媽 做為 我 祖母 的 童養媳 然後 後來 就 跟 我 爸爸 結婚 那 我 覺得 那 個 擺渡人 這 件 事情 對 我 來 講 是 很 有 意義 的 而且 我 覺得 社會 上 __UNDEF__ 現在 __UNDEF__ 今天 我們 這樣 的 平臺 __UNDEF__ 媒合 教育 工作 等等 現在 講 學生 __UNDEF__ 不 是 你 教 他 什麼 而是 你 要 製造 一 個 平臺 創造 一 個 機會 __UNDEF__ 讓 他 去 學習 如果 是 這樣 的話 用 擺渡人 可能 是 很 好 在 我 成為 他 的 學生 有 一 堂 這 個 戲劇課 我 自己 要 去 寫 我 自己 曾經 經歷 過 的 人生 故事 把 劇本 大綱 寫出來 __UNDEF__ 把 腳本 最後 還 要 自己 演出來 對 我 來 講 是 很 大 很 大 的 挑戰 但是 當 這 一 關 一 關 走過去 之後 我 發現 我 更 勇敢 那 尤其 讓 我 很 感動 的 是 當 我 在 臺 上 終於 很 勇敢 的 把 我 自己 的 故事 演出來 之後 在 臺 下 哭 得 最 大聲 的 是 吳 老師 他 哭 得 好 慘好 慘 害 我 那 時候 都 有一點點 不好意思 想 說 __UNDEF__ 他 是 太 同情 我 了 嗎 還是 我 的 演技 太 好 了 那 總之 __UNDEF__ 他 就是 這麼 一 位 性情中人 我 的 故事 他 是 知道 的 可是 當 我 很 勇敢 的 把 我 的 故事 搬演 在 舞臺 上 的 時候 他 卻 用 他 非常 實際 的 一 種 方式 包括 他 的 眼淚 給 了 我 最 大 的 鼓勵 跟 肯定 如何 能夠 站 在 舞臺 上面 可以 更 敞開 的 去 表達 自己 其實 博士 對 我 來說 幾乎 是 在 那 個 時代 裡面 他 打開 了 這 個 演員 的 這 第一 道 門 除了 這 個 之外 他 帶給 了 我們 一 個 非常 重要 的 一 個 觀念 你 如何 看見 你 自己 因為 他 叫 每 一 個 人 給 自己 重新 取 一 個 名字 他 是 說 你 不要 給 你 自己 取 一 個 好像 你 覺得 很 美 很 可愛 的 這樣 的 一 個 名字 而是 看見 你 自己 需要 什麼 當 你 看見 你 需要 什麼 也 表示 你 看見 了 你 不足 的 是 什麼 後期 __UNDEF__ 尤其 是 我 自己 開始 做 劇場 之後 我 再 接觸到 博士 的 時候 我 同時 再 看見 這 個 老 頑童 身 上 很 大 的 慈悲 我 覺得 這 個 是 我 就是說 這 一生 講起來 我 最 感激 的 一 個 人 他 是 我 的 教父 __UNDEF__ 他 是 我 的 啟蒙 者 你 看見 這 個 人 在 這樣 的 一 個 年紀 裡面 他 一直 在 他 身 上 出現 的 反而 是 他 自己 的 演變 就 是 我 講 得 那 個 慈悲 我 看見 他 的 愛 越來越 大 我 想 這 個 是 我 __UNDEF__ 我 最 想 說 的 一 句 話 其實 在 電視 前面 的 觀眾 朋友 們 其實 大家 都 受 過 蘭陵 劇坊 __UNDEF__ 雲門舞集 __UNDEF__ 屏風 表演班 這些 很多 表演 的 感動 那 就 是 在 老師 您 剛剛 講到 這 個 擺渡人 這樣 一 個 角色 裡面 在 老師 您 的 牽引 跟 您 的 影響 之下 所有 這些 表演 能力 慢慢 的 組織 起來 了 __UNDEF__ 然後 創造 更多 那 老師 您 如何 從 您 在 紐約 得到 這麼多 豐盛 的 教學 生命 經驗 之後 到 了 臺灣 在 那樣 的 臺灣 的 過去 的 那 個 歷史 背景 裡面 創造 然後 到 了 現在 有 這麼多 感動 的 表團 出來 那 我 說 因為 我 從小 為 了 要 克服 害羞 看到 戲劇 就 覺得 這 個 是 一 個 可以 讓 我 本身 學會 怎麼樣 去 勇敢 的 站 在 臺 上 這樣 的 行為 那 到 了 美國 去 讀書 的 時候 起先 是 到 明尼蘇達 的 明尼蘇達 大學 去 讀 教育 心理學 可是 因為 有 那 個 興趣 在 腦筋 裡面 所以 我 就 常常 會 計劃 說 只要 有 這 種 好 的 表演 能夠 弄到 免費票 最好 那 很 可惜 那 時候 沒有 說 專門 給 外國 學生 __UNDEF__ 但是 紐約 是 有 那 沒有 這樣 __UNDEF__ 所以 你 就 要 縮衣節食 我 就 說 __UNDEF__ 那 縮衣 節食 就 是 我 很 自然 就 是 __UNDEF__ 我 會 做菜 我 就 會 想 辦法 你 知道 我 最 會 做 的 一 件 事情 就 是 滷蛋 滷 得 很 好 __UNDEF__ 還 有 那 個 我 買 那 個 乾辣椒 然後 用 油 炸 了 以後 炸 了 以後 然後 就 很 辣 __UNDEF__ 那 很 香 我 當然 怕 太多 油 __UNDEF__ 把 油 去掉 以後 我 就 再 放 醬油 進去 那 我 就 用 那 個 辣椒 醬油 來 跟 世界 交流 吃飯 __UNDEF__ 那 個 飯 就 很 好吃 我 就 可以 不要 吃 別的 東西 __UNDEF__ 就 夠 了 然後 加上 一 個 滷蛋 我 就 很 夠 我 那 時候 就 用 這樣 的 方法 讓 我 省錢 省錢 等到 好 的 表演 __UNDEF__ 我 一定 會 去 看 所以 那 個 瑪莎葛蘭姆 要 到 明尼蘇達 我們 大學 去 表演 的 時候 我 記得 很 清楚 __UNDEF__ 我 自己 坐到 第一 排 買 最 貴 的 票 我 那 時候 記得 是 一 張 票 好像 16 塊 美金 那 對 我 來 講 是 一 個 月 的 生活費 這麼 高 對 __UNDEF__ 我 居然 坐 在 第一 排 看 她 的 表演 真的 很 震撼 所以 就是說 我 回 臺灣 如果 我 在 跳舞 或者 搞 戲劇 的話 因為 我 不 是 學 這 兩 個 一定 會 被 講 你 這 個 不務正業 所以 我 覺得 說 我 在 回 臺灣 之前 一定 要 讓 我 滿足 這些 慾望 而且 要 看看 這 兩 種 世界 好在 哪裡 所以 我 才 畢業 的 時候 一定 要 到 紐約 去 那 我 也 很 幸運 到 紐約 找到 工作 我 就 在 紐約 教書 教書 就 剛好 意外 又 碰到 我 同學 所以 才 捲入 這 個 戲劇 裡面 當然 就學 瑪莎葛蘭姆 我 已經 知道 自己 年紀 大 了 我 也 不 是 以 這 個 為生 我 只是 要 看看 她 第一 個 就 要 證明 自己 本身 是 可以 跳舞 的 第二 件 事情 就是說 知道 她 的 肢體 語言 怎麼 發展 的 既然 讀 教育 心理學 研究 創造力 你 就 會 想 研究 __UNDEF__ 她 怎麼 發展出來 的 那 一定 會 有 不同 的 舞蹈 有 不同 的 理論 基礎 這 個 每 一 個 人 發現 這 個 理論 一定 跟 他 的 生命 故事 有關 __UNDEF__ 對 所以 我 當時 要 去 瑪莎葛蘭姆 是 因為 就 是 反正 那 時候 最 紅 __UNDEF__ 她 最 紅 對 __UNDEF__ 好 紅 對 __UNDEF__ 我 就 去 了 去 的 時候 也 很 有趣 就是說 大部分 的 人 都 有 舞蹈 基礎 只有 我 一 個 沒有 而且 我 是 28 歲 了 __UNDEF__ 那 時候 28 歲 所以 很多 人 都 很 年輕 不過 東方人 跟 他們 在一起 看起來 都 比較 年輕 __UNDEF__ 對 還 有 那 時候 我 很 瘦 腰 也 沒有 很 粗 等等 __UNDEF__ 是 我 在學 的 時候 __UNDEF__ 那 個 因為 我 已經 有 一 個 博士 學位 所以 對 他們 來 講 就 覺得 很 好奇 吳 博士 也 很 禮遇 __UNDEF__ 所以 我 在 那邊 學 很 好 那 我 也 跟 他們 講 我 的 目的 是 什麼 所以 他們 覺得 __UNDEF__ 就 覺得 很 好 有 這樣 的 人 他們 覺得 滿 好 那 我 記得 說 瑪莎葛蘭姆 出現 的 時候 她 就 像 __UNDEF__ 我 都 把 她 叫 慈禧 太后 因為 她 頭髮 是 留 那 個 這樣 盤起來 有點 像 髮髻 這樣 她 很 挺 __UNDEF__ 她 永遠 都 是 挺 的 她 不管 什麼 時候 都 是 挺 的 她 拿 一 個 拐杖 __UNDEF__ 她 拿 拐杖 因為 年紀 也 大 __UNDEF__ 她 拿 一 個 拐杖 然後 她 當然 不會 自己 示範 她 尤其 喜歡 罵 男生 但是 她 沒有 罵 我 我 在 想說 __UNDEF__ 我 回家 在 想說 她 倒底 是 放棄 了 呢 還是 因為 有 人 跟 她 講 說