從小 為 了 要 克服 害羞 看到 戲劇 就 覺得 這 個 是 一 個 可以 讓 我 本身 學會 怎麼樣 去 勇敢 的 站 在 臺 上 這樣 的 行為 那 到 了 美國 去 讀書 的 時候 起先 是 到 明尼蘇達 的 明尼蘇達 大學 去 讀 教育 心理學 可是 因為 有 那 個 興趣 在 腦筋 裡面 所以 我 就 常常 會 計劃 說 只要 有 這 種 好 的 表演 能夠 弄到 免費票 最好 那 很 可惜 那 時候 沒有 說 專門 給 外國 學生 __UNDEF__ 但是 紐約 是 有 那 沒有 這樣 __UNDEF__ 所以 你 就 要 縮衣節食 我 就 說 __UNDEF__ 那 縮衣 節食 就 是 我 很 自然 就 是 __UNDEF__ 我 會 做菜 我 就 會 想 辦法 你 知道 我 最 會 做 的 一 件 事情 就 是 滷蛋 滷 得 很 好 __UNDEF__ 還 有 那 個 我 買 那 個 乾辣椒 然後 用 油 炸 了 以後 炸 了 以後 然後 就 很 辣 __UNDEF__ 那 很 香 我 當然 怕 太多 油 __UNDEF__ 把 油 去掉 以後 我 就 再 放 醬油 進去 那 我 就 用 那 個 辣椒 醬油 來 跟 世界 交流 吃飯 __UNDEF__ 那 個 飯 就 很 好吃 我 就 可以 不要 吃 別的 東西 __UNDEF__ 就 夠 了 然後 加上 一 個 滷蛋 我 就 很 夠 我 那 時候 就 用 這樣 的 方法 讓 我 省錢 省錢 等到 好 的 表演 __UNDEF__ 我 一定 會 去 看 所以 那 個 瑪莎葛蘭姆 要 到 明尼蘇達 我們 大學 去 表演 的 時候 我 記得 很 清楚 __UNDEF__ 我 自己 坐到 第一 排 買 最 貴 的 票 我 那 時候 記得 是 一 張 票 好像 16 塊 美金 那 對 我 來 講 是 一 個 月 的 生活費 這麼 高 對 __UNDEF__ 我 居然 坐 在 第一 排 看 她 的 表演 真的 很 震撼 所以 就是說 我 回 臺灣 如果 我 在 跳舞 或者 搞 戲劇 的話 因為 我 不 是 學 這 兩 個 一定 會 被 講 你 這 個 不務正業 所以 我 覺得 說 我 在 回 臺灣 之前 一定 要 讓 我 滿足 這些 慾望 而且 要 看看 這 兩 種 世界 好在 哪裡 所以 我 才 畢業 的 時候 一定 要 到 紐約 去 那 我 也 很 幸運 到 紐約 找到 工作 我 就 在 紐約 教書 教書 就 剛好 意外 又 碰到 我 同學 所以 才 捲入 這 個 戲劇 裡面 當然 就學 瑪莎葛蘭姆 我 已經 知道 自己 年紀 大 了 我 也 不 是 以 這 個 為生 我 只是 要 看看 她 第一 個 就 要 證明 自己 本身 是 可以 跳舞 的 第二 件 事情 就是說 知道 她 的 肢體 語言 怎麼 發展 的 既然 讀 教育 心理學 研究 創造力 你 就 會 想 研究 __UNDEF__ 她 怎麼 發展出來 的 那 一定 會 有 不同 的 舞蹈 有 不同 的 理論 基礎 這 個 每 一 個 人 發現 這 個 理論 一定 跟 他 的 生命 故事 有關 __UNDEF__ 對 所以 我 當時 要 去 瑪莎葛蘭姆 是 因為 就 是 反正 那 時候 最 紅 __UNDEF__ 她 最 紅 對 __UNDEF__ 好 紅 對 __UNDEF__ 我 就 去 了 去 的 時候 也 很 有趣 就是說 大部分 的 人 都 有 舞蹈 基礎 只有 我 一 個 沒有 而且 我 是 28 歲 了 __UNDEF__ 那 時候 28 歲 所以 很多 人 都 很 年輕 不過 東方人 跟 他們 在一起 看起來 都 比較 年輕 __UNDEF__ 對 還 有 那 時候 我 很 瘦 腰 也 沒有 很 粗 等等 __UNDEF__ 是 我 在學 的 時候 __UNDEF__ 那 個 因為 我 已經 有 一 個 博士 學位 所以 對 他們 來 講 就 覺得 很 好奇 吳 博士 也 很 禮遇 __UNDEF__ 所以 我 在 那邊 學 很 好 那 我 也 跟 他們 講 我 的 目的 是 什麼 所以 他們 覺得 __UNDEF__ 就 覺得 很 好 有 這樣 的 人 他們 覺得 滿 好 那 我 記得 說 瑪莎葛蘭姆 出現 的 時候 她 就 像 __UNDEF__ 我 都 把 她 叫 慈禧 太后 因為 她 頭髮 是 留 那 個 這樣 盤起來 有點 像 髮髻 這樣 她 很 挺 __UNDEF__ 她 永遠 都 是 挺 的 她 不管 什麼 時候 都 是 挺 的 她 拿 一 個 拐杖 __UNDEF__ 她 拿 拐杖 因為 年紀 也 大 __UNDEF__ 她 拿 一 個 拐杖 然後 她 當然 不會 自己 示範 她 尤其 喜歡 罵 男生 但是 她 沒有 罵 我 我 在 想說 __UNDEF__ 我 回家 在 想說 她 倒底 是 放棄 了 呢 還是 因為 有 人 跟 她 講 說 反正 我 就 是 一 個 在 大學 教書 只是 來 看看 而已 __UNDEF__ 我 不 曉得 還是 說 她 喜歡 東方 男人 __UNDEF__ 我 不 曉得 反正 她 沒有 罵 我 __UNDEF__ 對 她 還 __UNDEF__ 我 在 做 得 時候 她 還 點頭 __UNDEF__ 對 我 就 覺得 滿 有趣 的 她 是 非常 懂得 人 的 她 覺得 人 我們 人 都 是 在 常常 會 有 一 種 緊縮 或者 是 放鬆 這樣 的 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 尤其 是 你 在 這 個 不 舒服 的 時候 你 都 會 __UNDEF__ 畏縮 __UNDEF__ 對 然後 你 突然 解放 了 就 會 開始 會 放鬆 對 __UNDEF__ 打開來 她 就 是 很 清楚 剛剛 好 那 個 時候 是 美國 的 叫做 經濟 不景氣 你 知道 經濟 不景氣 的 人 都 是 過 得 很 辛苦 過 得 就 會 愁眉苦臉 一定 要 __UNDEF__ 身體 上 都 __UNDEF__ 對 然後 只要 你 得到 一 個 工作 或者 得到 一 個 什麼 __UNDEF__ 很 開心 機會 的話 __UNDEF__ 就 開始 會 放鬆 那 因為 另外 一 個 理論 在 講 這 種 事情 怎麼 放鬆 你 放鬆 的 時候 __UNDEF__ 放鬆 __UNDEF__ 放鬆不了 但 你 如果 緊縮 以後 再 放鬆 你 做 看看 緊 得 不得了 __UNDEF__ 非常 緊 好 __UNDEF__ 放鬆 __UNDEF__ 哈 那 才 是 真的 放鬆 因為 有 緊 __UNDEF__ 才 知道 什麼 叫 放鬆 她 是 因為 這樣 的 關係 所以 她 整 個 整合 起來 就 變成 她 瑪莎葛蘭姆 的 舞蹈 __UNDEF__ 技巧 基本 的 技巧 而且 瑪莎格蘭姆 這 技巧 影響 臺灣 的 滿 大 __UNDEF__ 大 得 不得了 __UNDEF__ 好 嚴重 __UNDEF__ 對 那 時候 我們 所 知道 的 就 是 她 __UNDEF__ 對 那 我 已經 參加 了 以後 我 覺得 我 可以 了 當然 裡面 有 一 個 很 好玩 就 是 因為 我們 在 跳 得 時候 突然 那 個 有 一 個 那 個 叫 柯恩 裡面 她 的 舞者 __UNDEF__ 男 的 Cohen 他 很 有趣 __UNDEF__ 他 就 覺得 我 的 腳 怪怪 的 跟 大家 不同 他 就 看 我 的 腳 __UNDEF__ 就 發現 我 沒有 我 是 平底腳 __UNDEF__ 是 沒有 一 個 跳舞 的 是 平底腳 __UNDEF__ 那 個 足 然後 他 也 覺得 很 奇怪 居然 我 可以 跳 得 很 高 我 本來 就 跳高 選手 他 覺得 非常 奇怪 就 這樣子 居然 在 那 個 舞蹈社 裡面 有 一 個 __UNDEF__ 平板 平底 的 平 到 這 個 程度 他 這 個 這樣 然後 很 容易 的 大家 就 跟 我 變成 朋友 就 是 你 在 走路 會 怎麼樣 嗎 那 時候 你 就 要 假裝 走路 好 辛苦 依賴 他們 但是 你 已經 習慣 了 __UNDEF__ 就 很 好玩 這 個 就 是 舞蹈 方面 是 因為 這 個 原因 那 也 因為 這 個 在 那邊 學 舞 之後 就 慢慢 就 會 注意到 舞蹈 的 表演 我 就 常常 去 看 舞蹈 的 表演 那 後來 因為 我 就 講 說 我 對 戲劇 的 熱情 就 因為 從 小時候 那 種 熱情 開始 那 我 就 想說 你 真正 的 主流 的 報紙 __UNDEF__ 媒體 那 時候 就 以 報紙 為主 它 報導 一定 是 比較 主流 的 __UNDEF__ 對 不 對 那 這 個 所謂 叫做 __UNDEF__ 比較 非主流 的 或者 地 下 的 媒體 它 報導 一定 是 比較 非主流 __UNDEF__ 地 下 或者 是 低級 的 __UNDEF__ 對 我 就 這樣 那 我 就 看到 兩 個 報紙 非常 清楚 一 個 就 是 紐約時報 __UNDEF__ 那 當然 是 最好 我 現在 每 天 也 在 看 紐約時報 另外 一 個 就 是 The Village Boys 那 個 格林威治村 有 一 個 很 有名 的 那 個 週報 它 就 叫做 The Village Boys The Village Boys 報導 的 東西 就 很多 __UNDEF__ 很多 都 是 __UNDEF__ 外 百老匯 就 是 百老匯 以外 的 百老匯 然後 再 更 外面 的 外外 百老匯 更 地 下 的 等等 這樣 的 我 覺得 很 有趣 所以 你 這樣 看 的話 就 整 個 那 廣度 就 全部 都 可以 碰到 看來看去 所有 的 那 個 非主流 的 都 在 格林威治村 所以 你 一定 要 到 格林威治村 我 第一 次 __UNDEF__ 我 記得 是 第一 次 到 格林威治村 __UNDEF__ 晚上 __UNDEF__ 禮拜六 晚上 我 居然 第一 天 就 碰到 我 中學 的 同學 在 中學 時 無聊 都 會 玩 一些 遊戲 所以 遠遠 他 就 想要 算計 我 我 也 要 想 算計 他 可是 他 的 算計 方法 很 簡單 我們 見面 的 時候 他 來 抱 我 因為 那 時候 在 格林威治村 在外 百老匯 裡面 是 非常 流行 擁抱 也 就 是 美國 以前 同性 之間 很少 會 擁抱 的 後來 變成 人本 主義 心理學 起來 以後 大家 開始 用 擁抱 來 表達 那 種 打招呼 說 哈囉 他 也 就 因為 在 那 個 文化 當中 他 很 自然 對 我 來 講 我 還 沒有 我 還是 那 種 很 保守 __UNDEF__ 對 比較 含蓄 這樣 我 還 沒想到 怎麼 去 整 他 我 都 還 沒想到 __UNDEF__ 他 就 來 抱 我 抱 我 的 時候 我 緊張 我 就 蹲下來 __UNDEF__ 我 蹲下來 他 就 落空 然後 他 的 證明 就 是 你 果然 是 保守 所以 他 的 朋友 們 從 劇場 裡面 出來 他們 都 覺得 說 我們 兩 個 都 很 會 演戲 好像 那 個 地方 就 一 齣 即興 的 戲 所以 他們 覺得 非常 有趣 很 像 三岔口 戲曲 這樣 有 沒有 躲 一下 又 躲 一下 他們 就 說 __UNDEF__ 就 這樣 他們 就 叫 我 說 要不要 去 跟 他們 演戲 這樣 我 說 不 __UNDEF__ 這 不 是 我 的 興趣 然後 大家 就 笑起來 其實 我 當然 有 興趣 那 剛好 那 天 晚上 我 那 個 同學 演完 之後 La MaMa 實驗 劇坊 的 艾倫史都華 La MaMa 實驗 劇坊 的 創辦人 叫 艾倫史都華 __UNDEF__ 是 一 位 黑人 的 女士 很 棒 的 一 個 人 她 是 從 美國 南部 來 的 她 呢 __UNDEF__ 有 個 La MaMa 實驗 劇坊 那 她 到處 去 看 __UNDEF__ 然後 到處 去 找 人 那 天 看到 我 同學 的 那 個 演戲 她 就 覺得 他 是 一 個 有 才氣 的 人 她 馬上 跟 他 講 說 提姆 我