跟 美 然後 在 同時 又 能夠 學習 各 種 不同 的 藝術 那 這 個 藝術 跟 他 原來 最 喜歡 的 不管 任何 領域 可不可以 做 一 個 組合 __UNDEF__ 結合 或者 即使 做為 一 個 只 是 一 個 療癒 的 作用 或者 欣賞 的 作用 的話 他 就 會 表現出 他 的 性感 那 這樣 的 人 會 比較 吸引人 所以 創造力 是 性感 的 博士 對 我 的 影響 我 覺得 因為 這麼多 年 來 就 是 他 對 我 做人 或者 是 採訪 新聞 或者 是 學習 上 的 影響 那 非常 非常 的 大 我 覺得 有 兩 件 事情 給 我 的 影響 最 大 那 第一 件 事情 是 自我 嘲解 那 第二 個 是 示弱 這 兩 件 事情 讓 我 逐漸 的 有 很多 的 思考 也 有 很 大 的 改變 我們 常常 會 不甘示弱 那 種 衝突 跟 那 種 挑戰 常常 只是 掩蓋 自己 的 懦弱 或者 是 錯誤 好 那 所以 示弱 反而 是 勇者 那 另外 一 個 是 自我 解嘲 __UNDEF__ 自嘲 那 這 個 也 是 博士 經常 在 做 的 事情 我 想 他 天生 就 有 那 種 很 幽默 的 那 種 個性 那 雖然 他 說 因為 他 從小 很 自卑 所以 他 養成 了 這 種 幽默 的 個性 可是 我 覺得 自嘲 真的 是 一 個 很 需要 智慧 的 事情 怎麼樣 在 適當 的 時間 然後 開 一 個 玩笑 然後 大家 又 都 覺得 很 有趣 但是 又 不 傷害 任何 人 包括 不 傷害 自己 我 覺得 那 是 非常 困難 的 事情 所以 示弱 才 是 勇者 那 自嘲 才 是 化解 衝突 的 方法 那 自嘲 其實 是 最 圓融 的 方法 跟 吳 博士 認識 其實 是 因為 我 到 政大 去 上課 然後 第一 堂 課 就 是 領導 與 團隊 我們 才 剛剛 錄取完 就 叫 我們 要 做 一 個 生命 年表 我 有 記憶 開始 我 想 了 很 久 應該 是 三 歲 我 有 個 三 姊 七 歲 肝癌 過世 然後 我 的 爸爸 媽媽 在 釘 那 個 棺木 因為 家 裡 沒有 錢 就 自己 釘 棺材 然後 一直 寫 一直 寫 __UNDEF__ 寫完 之後 我 的 眼淚 就 這樣 掉下來 當然 這 種 他 原先 說 你 願意 分享 你 就 分享 不 願意 分享 你 就 不要 寫 可是 你 寫 著 寫 著 你 就 會 把 自己 內心 都 挖出來 你 願意 跟 大家 分享 從小 就 覺得 __UNDEF__ 家 裡 有 一 本 有 一 套 他 的 書 就 覺得 自己 很 有 學問 這樣 的 一 個 人 他 怎麼 能夠 走進 你 的 人生 然後 是 那麼 和藹 他 非常 疼 我們 我 相信 他 是 疼 每 一 個 人 然後 每 一 個 人 都 會 被 他 所 影響 老師 剛剛 也 有 跟 我們 分享到 說 老師 你 之前 在 馬莎葛蘭姆 然後 又 跟 了 La MaMa 因為 像 馬莎葛蘭姆 有 些 作品 都 是 從 心理學 出發 然後 老師 您 也 是 心理學 專家 那 老師 回到 臺灣 之後 你 如何 性感 的 來 帶 著 蘭陵 的 團員 們 來 一起 做 創造 呢 你 在 講 這 個 事情 很 有趣 因為 我 剛 開始 回來 的 時候 其實 應該 是 說 美國 的 新 的 劇場 的 概念 對 很多 有 對 劇場 訓練 是 一 種 很 性感 的 他們 覺得 有 吸引力 但是 當 我 去 帶 的 時候 就 沒有 那麼 大 的 吸引力 也就是說 我 帶 的 方法 跟 他們 想要 的 是 不大 一樣 的 __UNDEF__ 是 也 就 是 我們 傳統 上 的 教育 是 你 要 做 演員 大部分 的 人 都 不 認為 說 他 可以 創作 這 個 是 很 有趣 的 我們 因為 教育 的 關係 不 相信 說 人人 可以 創造 但是 我 相信 的 所以 當 我 用 的 觀念 跟 大家 的 觀念 不大 一樣 他 想 當 演員 他 要 學 演員 怎麼 去 哭 __UNDEF__ 笑 __UNDEF__ 打 __UNDEF__ 罵 等等 這樣子 怎麼 去 翻 怎麼 等等 還 表達 情緒 等等 這 個 就 是 一般人 認為 學習 表演 是 這樣 學 那 我 所 教 的 不 是 我 教 的 東西 就 是 相信 每 個 人 都 有 創意 而且 這 個 創意 你 本身 的 生命 故事 本身 就 很多 的 經驗 生命 故事 可以 透過 組合 產生 一 個 新奇 的 故事 這 個 新奇 的 故事 對 大家 有 感動 人家 那 就 是 一 個 創造 那 我 是 相信 這 個 所以 我 第二 個 就 要 讓 他們 開始 回到 他們 自己 自身 的 成長 故事 成長 故事 如果 你 很 難 講出來 我 就 用 一 種 方法 比如說 我 讓 他們 眼睛 閉起來 你 現在 眼睛 閉起來 你 現在 很 難 放鬆 那 我 叫 你 把 手 跟 腳 都 蜷起來 就 是 縮緊 __UNDEF__ 非常 緊 __UNDEF__ 到 不能 緊 不能 再 緊 好 __UNDEF__ 放鬆 __UNDEF__ 好 放鬆 之後 我 就 開始 讓 你 回憶 你 回憶 __UNDEF__ 比如說 你 五 歲 有沒有 回憶到 什麼 有 看 電視 __UNDEF__ 電視櫃 因為 五 歲 會 爬來爬去 電視櫃 __UNDEF__ 好 __UNDEF__ 就 這樣 然後 到 了 __UNDEF__ 比如說 到 了 讀 小學 有沒有 想到 什麼 事情 青蛙 __UNDEF__ 好 __UNDEF__ 青蛙 跟 青蛙 有 什麼 關係 __UNDEF__ 你 長 得 像 青蛙 因為 學校 裡面 有 池塘 你 覺得 青蛙 在 跳 __UNDEF__ 是 不 是 你 很多 動作 跟 青蛙 有 關係 __UNDEF__ 有 我 就 發現 __UNDEF__ 好 __UNDEF__ 眼睛 張開好 了 我 用 這 個 東西 然後 你 這 個 故事 跟 每 一 個 人 的 故事 每 一 個 故事 你 就 可以 把 這 個 故事 變成 一 個 不同 的 組合 你 的 青蛙 跟 他 的 什麼 烏龜 __UNDEF__ 對 就 可能 變成 一 個 動物 相關 的 故事 __UNDEF__ 是 創造 一 個 故事 大概 是 這 個 意思 所以 老師 有點 像是 在 織布 一樣 的 概念 __UNDEF__ 對 每 個 人 不同 的 顏色 __UNDEF__ 不同 的 經緯 然後 藉由 老師 你 的 編織 __UNDEF__ 然後 創造 那 我 希望 大家 在 表達 的 時候 就 很 自然 __UNDEF__ 不要 刻意 很多 從 大陸 回來 開始 學 大陸 的 口音 我 希望 說 大家 很 自然 的 表達 你 知道 大陸 因為 他 從小 長大 就 是 講 那樣 的 音調 你 在 臺灣 這樣 講 就 變 得 很 好笑 這樣 就 是 你 要 自然 的 嬰兒 在 地 上 爬 得 時候 那 聲音 絕對 是 正確 的 他 要 站起來 講話 的 時候 那 又 叫 他 哭起來 __UNDEF__ 開始 都 還 滿 好 慢慢慢慢 聲音 就 被 大人 訓練成 講話 發聲 從 這裡 發聲 就 又 變成 不 是 很 自然 的 同樣 道理 __UNDEF__ 我 就 讓 他們 在 地上 回到 小孩子 __UNDEF__ 在 地上 做 活動 蘭陵 的 創團 那些 __UNDEF__ 金士傑 老師 劉若瑀 老師 __UNDEF__ 全部 都 躺 在 地 上 對 __UNDEF__ 所以 那 個 時候 __UNDEF__ 那 個 誰 那 個 那 個 叫 什麼 名字 __UNDEF__ 那 個 李安德 神父 就 是 耕莘 文教院 的 神父 __UNDEF__ 李安德 他 說 你們 什麼 時候 要 站起來 他 講 那 句 話 的 時間 到 了 他們 應該 站起來 站起來 就 開始 有 很多 他們 就 開始 在 講話 __UNDEF__ 就 很 自然 就 不會 是 故意 的 所以 金士傑 曾經 講 過 說 在 那邊 整 天 在 地 上 滾 放鬆 放鬆到 有 一 天 突然 上臺 的 時候 好像 所有 的 地方 __UNDEF__ 連 牙齒 都 放鬆 當然 是 一 種 比喻 __UNDEF__ 牙齒 怎麼 會 放鬆 放鬆 的 結果 他 就 覺得 好像 要 想到 什麼 事情 要 哭 就 哭出來 反而 很 自然 流露出 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 自然 的 那 訓練 他們 __UNDEF__ 然後 很多 的 方法 包括 說 __UNDEF__ 你 站 在 起來 中間 可以 嗎 你 可以 站起來 __UNDEF__ 可以 我 看 那 個 __UNDEF__ 我們 做 那 個 孤立 我們 人 __UNDEF__ 其實 我們 很 難 就 是 每 個 身體 都 可以 分 好多 部門 那 我 現在 就是說 你 只 用 身體 都 不 動 __UNDEF__ 只有 你 頭部 往 前後 對 __UNDEF__ 孤立 __UNDEF__ 就是說 其他 都 不 動 只有 一 個 地方 就 是 孤立 起來 就 會 動 就 好像 我們 所有 的 人 當中 突然 有 個 特寫 的 鏡頭 一樣 好 __UNDEF__ 那 你 現在 什麼 都 不 動 只有 動 胸部 胸部 這樣子 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 你 這 個 太 容易 了 胸部 好 __UNDEF__ 那 你 其他 都 不 動 只 動 你 的 臀部 往 前後 __UNDEF__ 前後 __UNDEF__ 往 左右 __UNDEF__ 左右 因為 你 已經 有 這 個 基礎 所以 做起來 就 很 自然 __UNDEF__ 回去 了 好 __UNDEF__ 回去 了 我 現在 的 意思 說 這 個 就 叫 孤立 就 了解 你 的 身體 好 了 我 再 講 日本 的 女人 __UNDEF__ 你 如果 演 日本 的 女人 就是 手背 __UNDEF__ 你 站起來 看看 日本 女人 一定 是 這樣 第一 件 事情 __UNDEF__ 她 的 腰部 一定 是 直 的 直 的 __UNDEF__ 腰部 直 的 但是 她 的 腳 一定 前面 膝蓋 一定 往 前面 彎 然後 旁邊 __UNDEF__ 這樣 __UNDEF__ 往 旁邊 __UNDEF__ 再 一點點 剛好 相反 是 內八 內 八 這樣 你 膝蓋 稍微 再 往 前 一點 __UNDEF__ 對 然後 走路 就 是 這樣 走路 這樣子 走 __UNDEF__ 對 那 男人 剛好 相反 的 男人 你 要 站直 __UNDEF__ 站 直 他 一定 是 直 __UNDEF__ 膝蓋 也 直 腰部 一定 要 直 __UNDEF__ 然後 兩 個 外 八 外 八 然後 手 就 往 外 __UNDEF__ 然後 往 前 走 __UNDEF__ 這樣 嗎 對 __UNDEF__ 好 __UNDEF__ 回去 __UNDEF__ 你 看 這 是 你 就 訓練 每 個 人 對 自己 的 身體 的 各 部位 了解 之後 你 就 知道 去 模仿 別人 或者 去 扮演 一 個 角色 就 比較 容易 了 你 現在 知道 我 意思 吧 先 把 它 獨立出來 然後 做 一些 基本 訓練 認知到 了 __UNDEF__ 然後 它 東西 默劇 其實 也 就是 這樣 學 的 __UNDEF__ 是 所以 我 現在 講 的 意思 就是說 你 有 很多 的 技巧 在 做 這 個 這 個 都 是 創意 __UNDEF__ 你 最後 都 要 組合 組合 然後 就 很多 的 活動 包括 故事 的 發展 __UNDEF__ 包括 肢體 的 發展 都 是 用 些 創意 的 方法 讓 他們 去 學會 那 更 重要 就 是 讓 他們 的 生命 故事 可以 變成 創作 的 那 個 來源 那 孔子 有 說 三十而立 四十 不惑 老師 今年 80 了 80 80 就 80 了 那 我們 已經 跟 老師 聊到 很多 關於 您 無 圍牆 工作 也 好 然後 在 創造力 上面 也 好 那 老師 接下來 之後 您