世慧 世慧 好 主持人 好 全球 各 地 的 觀眾 朋友 大家 好 山地 佔有 台灣 百分之七十 的 面積 而 海拔 一千 公尺 以下 的 郊山 佔 全 台灣 面積 近 百分之三十 環繞 台北 盆地 四周 的 郊山 有 四獸山 __UNDEF__ 陽明山 __UNDEF__ 觀音山 __UNDEF__ 拇指山 等 桃竹苗 有 石門山 獅頭山 __UNDEF__ 八角崠山 彰化 有 八卦山 台中 有 大坑山 高雄 有 柴山 甚至 連 東部 的 花蓮 __UNDEF__ 台東 也 有 美崙 與 鯉魚 等 山 郊山 因為 擁有 距離 市中心 近 __UNDEF__ 交通 方便 花費 低廉 還 能 親近 自然 強健 體魄 的 優點 生活 在 都會 的 子民 莫不 利用 休假 難得 的 機會 奔向 山林 暢快 擁抱 芬多 精 釋放 壓力 身心 皆 得到 舒暢 世慧 怎麼樣 把 那 個 在 山國誌 裡面 把 郊山 定為 一 種 集結 一 種 新 的 一 個 山 的 一 個 印象 為什麼 其實 當初 我們 在 規劃 山國誌 的 時候 主要 是 因為 把 焦點 是 放 在 百 岳 之外 的 山 當然 我們 後面 還 會 有 一 個 專門 介紹 百岳 的 單元 可是 因為 這些 山 它 跟 人 本來 就 是 比較 親近 的 那 從 過去 因為 山 的 一些 特質 它 的 高度 然後 它 蘊含 豐富 的 資源 所以 我們 有 很多 的 產業 都 以 山 為 出發 的 那 郊山 它 很 獨特 是 它 剛 開始 它 其實 並 不 是 被 視為 休閒 產業 的 一 環 過去 常常 它 是 民眾 就 是 住 在 山 下 的 人 或是 山 上 的 人 他 賴以 維生 的 一 個 地方 可是 當 時間 慢慢 的 改變 然後 到 了 現代 因為 我們 需要 的 休憩 空間 越來越 大 然後 這些 離 人 很 近 離 城市 聚落 很 近 的 山 它 就 變成 就 是 大家 休閒 產業 的 其中 一 環 很 重要 的 部分 郊山 從 早期 有 一 個 因素 它 是 因為 國 很多 都 是 國防 重地 因為 制高點 所以 它 是 不能 親近 的 那 突然 一 開放 之後 就 誰 都 可以 去 親近 的 但是 親近 過多 之後 反而 會 造成 某 一些 議題 上 我們 是 必須 特別 去 注意 的 是 __UNDEF__ 當然 在 談 這 個 郊山 的 某 個 演變 的 過程 之間 所以 我們 請 這 個 林 秘書長 來 的 時候 也 是 請 他 和 您 在 荒野 上 的 一 個 有趣 的 一 個 很 不錯 的 經驗 就 說 我們 剛才 也 談到 說 在 台北市 啊 或 幾 個 大都會區 的 週遭 的 一 個 郊山 都 已經 被 我們 的 愛山人 或 戶外人 過度 的 染指 可不可以 請 林 秘書長 跟 我們 談 一下 這樣子 的 一 個 現狀 我們 相信 每 一 個 接觸 大自然 的 人 其實 他 的 心 都 是 很 正面 的 可是 往往 就是說 接觸 大自然 的 過程 中 他 不了 解說 他 接觸 這 個 整 個 大自然 他 的 目的 是 什麼 他 就 會 把 它 延伸為 說 我 來 這裡 就 是 要 休息 我 就 是 要 來 這邊 作 娛樂 所以 你 會 發覺 我們 很多 郊山 它 的 過 它 慢慢 的 形成 就 是 我 可能 原來 在 家 裡 泡茶 結果 我 來到 大自然 泡茶 因為 他 覺得 說 我 到 大自然 就 是 把 家 裡 原來 的 休閒 延伸出來 了 變成 自己 的 客廳 的 延伸 所以 我們 就 發覺 說 這樣 的 一 個 行為 是 來自於 是 說 其實 每 一 個 他 想要 去 親近 大自然 其實 是 好 的 可是 問題 就 出 在於 說 他 的 態度 他 的 可能 這 是 一 個 教育 的 過程 我們 不能 去 說 他 不 對 可能 我們 只 能 說 我們 可能 在 這樣 的 轉變 過程 經濟 當 經濟 發展 從 過去 的 為 一 個 經濟 拼 經濟 的 過程 到 他 重視 他 身體 養生 的 過程 中 我們 沒有 一 個 很 好 的 一 個 過度 的 __UNDEF__ 轉圜 讓 他 覺得 說 我 這 個 __UNDEF__ 我 轉變過來 之後 其實 我 重視 的 是 哪 一 個 部分 是 __UNDEF__ 剛才 這 個 林 秘書長 談到 的 這 個 轉變 的 過程 以 你 在 作 採訪 的 資料 上 從 早期 的 高 我們 附近 的 郊山 有 很多 的 國防 上 的 一 個 因素 或 因為 很多 的 什麼 水源 保護地 不得 大家 __UNDEF__ 民眾 往往 不 得 其 門 而 入 那 你 在 這 個 在 採訪 這 篇 文章 的 過程 之間 你 有 見證 哪些 的 階段 山 它 有 兩 個 特質 一 個 就 是 它 的 高度 跟 隱密性 那 拿 台北市 來 講 台北市 台灣 的 首善 之 都 也 是 我們 的 首都 所以 它 的 這 個 國防 的 地位 就 很 重要 所以 我們 其實 幾乎 在 台北市 的 郊 附近 郊山 或多或少 都 可以 看到 一些 軍事 設施 大家 現在 來到 的 是 富陽 自然 生態 公園 在 入園 前 先 帶 大家 來 一 個 地方 最 具有 代表 富陽 自然 生態 公園 特色 的 一 個 地方 這裡 是 所謂 的 軍事 涵洞區 富陽 公園 以前 其實 是 軍事 的 兵工廠 在 兵工廠 廢棄 以後 這 個 其實 就 已經 鮮少 有 人跡 也 因為 這樣 的 原因 所以 整 個 地方 的 生態 就 開始 慢慢 的 變 得 非常 豐富 了 二零零六年 開始 這裡 就 是 成為 一 個 台北市 的 自然 生態 公園 也 是 因為 它 這樣 獨特 的 歷史 背景 跟 地理 位置 所以 這裡 成為 台北市 的 一 個 綠寶石 那 這些 軍事 設施 其實 不單 是 說 國民 政府 來 台 之後 然後 經過 冷戰 時期 然後 那 時候 還 在 全民 備戰 的 時候 是 這 個 樣子 其實 在 大概 十七世紀 就 是 大概 鄭成功 來 台灣 的 時候 其實 他 那 時候 就 有 一 部分 的 軍人 是 安排 在 七星山 山 上 __UNDEF__ 對 然後 就 是 以 它 的 高度 作 一 個 制高點 然後 去 __UNDEF__ 鎮守 這 個 鎮守 整 個 台北 盆地 __UNDEF__ 對 那 其實 包括 就 是 台中 像 大肚山 我們 現在 的 成功嶺 在 那邊 __UNDEF__ 是 然後 新竹 的 十八尖山 其實 它 以前 是 就 是 清朝 在 就 是 要 來 進入 台灣 以前 然後 台灣 有 一些 民眾 起義 的 時候 一 個 很 重要 的 戰線 那 包括 一直 到 現在 台中 的 清泉崗 它 也 是 冷戰 時期 美軍 它 的 那 個 空軍 基地 __UNDEF__ 是 所以 還 有 一 個 柴山 高雄 的 柴山 然後 剛 談 它 尤其 是 我 相信 它 比 其他 的 山 都 負 肩負 更多 的 國防 重鎮 因為 它 剛好 扼守 一方面 它 就 是 制 高點 制高點 可以 一方面 又 是 左營 軍港 對 __UNDEF__ 所以 它 就 是 從 以前 到 現在 一直 到 現在 它 其實 __UNDEF__ 還 沒 打開 都 還 沒有 打開 陸陸續續 有 部分 可是 它 的 那 個 比例 還是 非常 高 的 所以 這 個 就 是 我們 談 說 過去 的 因緣 那 剛才 我們 談到 一 個 我們 剛才 談到 比較 多 的 一 個 現象 就是 之前 郊山 的 一 個 客廳化 你 知道 你 在 客廳化 的 過程 之間 你 是 在 採訪 上 你 到底 看到 哪些 有趣 的 現象 聽說 還 被 熱情 的 招呼 了 對 不 對 __UNDEF__ 對 其實 我 覺得 台灣 就 是 郊山 客廳化 是 普遍 的 現象 可是 我 這 次 __UNDEF__ 從 南 到 北 都 一樣 對 __UNDEF__ 從 南 到 北 從 東 到 西 都 一樣 可是 我 印象 最 深刻 是 在 高雄 的 柴山 那 在 柴山 你 可以 看到 那 個 縮影 就 是 一方面 就 是 你 隔 幾 步 路 其實 你 就 會 看到 它們 一 個 休息區 那 休息區 其實 很 明顯 它 是 所謂 自力 營造 的 違章建築 對 __UNDEF__ 那 我們 姑且 不管 說 這些 過多 的 休息區 其實 它 會 把 一 個 山區 切割到 過於 零碎化 影響 它 的 生態 然後 我們 這 一 部分 姑且 不 談 的 話 你 會 覺得 那邊 民眾 非常 的 熱情 他們 有 一 個 所謂 的 奉茶 的 文化 其實 台灣 很多 地方 都 有 包括 平地 也 有 可是 只有 柴山 它 保留 的 最 完整 就是 這 山區 附近 可能 他 只 是 山友 或是 他 住在 山腳 下 然後 大家 就 是 會 背 那 種 就 是 24 公升 的 非常 重 的 水 然後 背 到 山 上 然後 他 不 只 是 背水 他 會 把 水 燒開 泡茶 然後 我們 那 天 去 的 時候 他們 還 有 特別 的 加菜 因為 有 人 帶 了 三 大 包 的 梅子 然後 大聲 喊說 今天 加菜 我們 可以 喝 梅子 綠茶 就 是 我 相信 就 是 很多 地方 政府 他 在 面 面對 這樣子 的 情形 他 不 是 不 想 取締 而是 有時候 他 跟 一些 地方 的 民情 __UNDEF__ 文化 有 衝突 的 時候 我 相信 他們 一定 也 還 在 摸索 說 怎麼樣 解決 這 個 問題 是 __UNDEF__ 所以 我們 剛 談 就是說 郊山 的 一 個 角色 某 方面 這 變成 是 一 個 休憩 但是 如果 我們 站 在 一 個 保育 的 觀點 上面 來 講 除了 這 個 休憩 上 實際 上 有 教育 跟 保護 的 功能 所以 對 那 個 林 秘書長 你們 的 理想 中 的 一 個 郊山 的 情況 要 長成 什麼 樣子 才 對 基本 上 我們 認為 說 任何 只要 是 它 是 一 個 山 基本 上 它 就 有 很多 它 的 不同 的 生態 的 林相 __UNDEF__ 是 所以 我們 台灣 其實 我們 是 一 個 多 山 的 一 個 島國 那 我們 不管 是 從 低海拔 到 中海拔 甚至 到 高海拔 都 有 它 不同 的 這些 物種 那 尤其 是 郊山 其實 它 過去 在 軍事 時代 其實 它 有 很多 東西 是 被 保留下來 的 但是 一但 當 它 開放 的 時候 其實 這些 物種 其實 在 不自覺 的 過程 當中 事實 上 是 被 破壞掉 的 __UNDEF__ 是 那 這 個 部分 其實 是 我們 覺得 很 可惜 的 因為 我們 以 荒野 來 看 其實 我們 比較 重視 的 就是說 以 用 棲地 的 觀念 用 生態 的 角度 來 看 一 個 土地 那 比如說 你 這 個 郊山 它 原來 可能 就 有些 物種 它 就 住在 這裡 可是 你 當 人 去 進入 這 個 這 個 郊山 的 時候 你 進去 的 時候 其實 它 原來 的 物種 是 不會 講話 可是 它 不會 抗議 那 當 人 去 作 任何 事情 的 時候 都 沒有 去 思考 原來 住 在 這裡 的 真正 的 原住民 牠 的