集結出來 我 也 很 高興 我 覺得 說 總算 可以 解 了 我 很多 的 困惑 因為 每 次 當時候 從小 在 廟 在 廟埕 逛來逛去 繞 了 好幾 圈 也 不 曉得 到底 該 看 什麼 然後 應該 如何 去 欣賞 然後 哪些 東西 是 什麼 樣子 我們 要 先 謝謝 郭 老師 這麼多 年 來 把 這 個 故事 把 它 集結出來 他 上山下海 訪 了 很多 的 耆老 才 整理出來 我 想 將 台灣 的 廟宇 解構 也 可以 將 台灣 這 個 廟宇 的 故事 跟 我們 現在 的 人 更 貼近 一 塊 謝謝 郭 老師 好 __UNDEF__ 謝謝 主持人 還 有 謝謝 大家 也 在 這 個 就是說 年節 的 過後 以 這 個 的 節目 跟 大家 來 談 有 機會 到 廟 裡 去 的話 如果說 你 是 去 求 平安 之外 實際 上 它 也 是 一 個 很 好 的 一 個 文化 的 巡禮 對 __UNDEF__ 然後 讓 自己 能夠 成為 一 個 更 了解 我們 在地 文化 的 一 個 人文人 歡迎 下 週 同 一 時間 繼續 收看 經典 .
 
TV 經典 雜誌 三月號 封面 故事 麻六甲海峽 連結 歐亞 非 大陸 的 國際 重要 水道 及 軍事 要 塞 麻六甲 自古以來 就 是 兵家 必 爭 之 地 牽動 全 世界 的 經濟 命脈 __UNDEF__ 是非 紛爭 因此 而 起 黃土高原 是 全 世界 水土 流失 最 嚴重 的 地區 經典 雜誌 採訪 團隊 深入 當地 紀錄 生態 體系 遭逢 破壞 的 現況 黃土 子民 能否 改變 貧窮 的 命運 正 面臨 關鍵 的 重要 時刻 歡迎 您 收看 經典 ˙TV 總 編 我們 這 一 次 的 專題 報導 是 黃土高原 那 我們 都 知道 其實 黃土高原 它 的 變遷 然後 引起 好像 過度 的 沙漠化 那 造成 整 個 氣候 的 影響 乃至於 會 想到 說 我們 前 陣子 竟然 在 台北 有 沙塵 暴 那 我 想 這 是 不 是 整 個 都 是 一 個 整 個 全球 的 氣候 還 有 土質 的 一 種 變化 實際 上 呢 我們 講 說 環境 的 一 個 變化 氣候 的 變化 對 環境 的 變化 黃土高原 如果 你 有 機會 坐 個 飛機 從 上面 飛過去 的 時候 你 一般 會 覺得 說 怎麼 這麼 糟糕 的 地方 上 還 那麼多 人為 的 梯田 那 明明 都 是 那 種 黃山 一 片 都 是 墾 的 一 圈 一 圈 的 跟 我們 的 照片 一樣 但是 __UNDEF__ 可是 這 一 塊 又 是 中華 文化 很 重要 的 一 個 發源地 之 一 那 所以 我們 以 站 在 這 角度 來 看 就 人類 有 文明 農耕 文明 到 現在 來 講 包括 在 連 在 隔 著 海 的 台灣 隔 著 海 的 日本 或者 朝鮮 整 個 都 是 受到 了 沙塵暴 的 侵襲 所以 站 在 這 個 角度 上 我們 來 看看 比較 有 一 個 很 好 的 切入點 我們 來 看看 說 這 個 土地 上 如果 是 被 不當 的 使用 或是 過度 的 使用 或是 怎麼樣 的 一 個 跟 大自然 來 做 很 好 的 對話 的 時候 它 的 影響 會 在 什麼 樣 的 情況 所以 我 想 整 個 專題 談 這 個 黃土高原 的 變遷 就 是 我們 覺得 一 個 很 重要 的 一 個 角度 可以 來 談 的 喔 所以 我們 來 兩 位 的 很 重要 的 來賓 是 特別 邀請 文化 大學 地理系 的 助理 教授 雷鴻飛 教授 雷 教授 您 好 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 還 有 經典 雜誌 的 圖書 主編 黃同弘 主持人 好 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 面積 達 六十二萬多 平方公里 的 黃土高原 坡 耕地 平均 每 生產 一 公斤 糧食 就 會 流失 四十 至 六十 公斤 的 土壤 貧苦 農民 越 墾 越 窮 被 沖刷 走 的 泥沙 匯入 黃河 大 河 每 年 輸沙 十六億 噸 淤積 __UNDEF__ 氾濫 人為 的 過度 開墾 及 氣候 變遷 加劇 破壞 中國 八千年 農業 文明 的 起源地 一九九八年 慈濟 基金會 在 甘肅 展開 抗 旱 扶貧 工作 至今 援建 了 近 兩萬 眼 的 水窖 二○○八年 三月 甘肅 最 大 規模 的 生態 移民 工程 正式 啟動 來自 台灣 的 大 愛 正 伴隨 著 黃土 子民 植樹 造林 的 努力 逐漸 恢復 黃土高原 的 生態 體系 同弘 我們 在 談 這 個 黃土高原 用 變遷 的 概念 上 實際 上 嘗試 著 要 讓 讀者 了 解 我們 剛才 所 談 的 議題 那 你 在 現場 的 採訪 你 藉由 一 個 Cover Story 的 篇章 上 你 怎麼 來 鋪排 最 重要 我們 去 強調 它 的 一 個 很 大 的 落差 它 現在 是 一 片 裂土 荒山 土地 非常 的 貧瘠 可是 從 歷史 文獻 裡頭 我們 就 知道 說 咦 黃土高原 那 時候 是 雍州 它 的 雍州 的 黃壤 是 九州 裡面 最 好 的 土壤 非常 肥沃 然後 在 文獻 裡頭 也 有 很多 的 記載 是 過去 四千 年 之前 的 黃土高原 它 曾經 有 過 大 面積 的 森林 的 存在 它 過去 它 可能 不 姓 黃 對 __UNDEF__ 它 是 很多 綠色 的 一 個 植被 它 應該 叫作 草原 我們 就 從 一 個 人類 在 這 塊 高原 上面 它 的 一 個 生產 方式 去 談 為什麼 人類 的 生產 方式 讓 很多 植被 消失 會 讓 水土 流失 變 的 很 嚴重 讓 土壤 變 得 非常 貧瘠 以致於 它 沒有 辦法 再 繼續 生存 下去 那 我們 請 我們 的 雷 教授 來 看 一下 喔 就 先 用 一 個 學者 的 觀點 上 看 這 個 環境 的 變遷 黃土高原 跟 __UNDEF__ 的 一 個 情況 這 四千 年 之間 做 了 很 劇烈 的 轉變 這 個 例子 有 沒 有 其他 更 嚴重 的 例子 在 我們 的 人類 歷史 上 例如 說 希臘 那 個 地方 事實 上 長期 的 文明 砍伐 森林 做 戰船 你 可以 看到 森林 整 個 毀掉 了 是 然後 兩河 流域 我們 也 看到 了 那 個 整 個 的 農業 耕地 然後 因為 鹽化 整 個 文明 就 垮掉 了 人類 的 土地 利用 破壞 大自然 然後 讓 我們 那 個 土地 啊 那 個 完全 走上 一 個 無可 回復 的 一 個 變遷 的 過程 其實 在 很多 的 地方 都 發生 過 然後 最 有趣 的 最近 最 被 大家 常 來 警告 人類 這 個 土地 利用 就 是 那 個 復活島 的 例子 那 個 在 那 個 小島 的 例子 裡面 它 經常 被 隱喻 成為 一 個 像 地球 一樣 的 這樣 的 太空 中 的 一 個 小 島嶼 如果 我們 對於 我們 土地 經營 管理 如果 做 的 不 好 的話 那 遲早 一 天 我們 會 把 地球 變成 像 復活島 的 樣子 從此 以後 這 個 文明 再 也 撐不住 對了 解 那 所以 像 這 個 黃土高原 喔 在 這 個 歷年來 的 一 個 在 四千 年 左右 的 時間 變成 這樣子 的 一 個 情況 喔 通常 在 __UNDEF__ 你 如果說 以 一 個 地理 學者 來 看 它 的 時候 這 個 過度 的 開發 是 因為 怎麼樣 是 因為 人口 的 增加 呢 還是 整 個 環境 的 改變 呢 到底 有 __UNDEF__ 哪 個 是 因 哪 個 是 果 現在 很 難 講 __UNDEF__ 是 不 是 以 你 的 角度 上面 氣候 變遷 是 最近 常 被 大家 提到 的 一 個 例子 然後 我們 在 看 那 個 歷史 的 過程 中 我們 也 知道 __UNDEF__ 認識到 說 我們 的 那 個 中國 大陸 的 這 個 西北部 這 個 地方 喔 在 歷史 近期 的 演化 過程 中 它 實際 上 是 越來越 乾 的 但是 史書 上面 其實 告訴 我們 不 是 這 個 樣子 因為 史書 上面 告訴 我們 曾經 在 那 有 一 段 時間 我們 歷史 的 早期 然後 事實 上 它 是 有 森林 的 有 猛獸 在 那裡 禽獸 逼人 喔 所以 其實 有 非常 大 的 一 部份 是 人 的 那 個 土地 利用 以及 我們 不當 的 那 個 政治 經濟 的 操縱 然後 所 造成 的 一 個 變遷 是 __UNDEF__ 瞭解 所以 湯姆 我們 一般 來 講 說 乾旱 乾旱 這 種 乾旱 的 形容詞 喔 是 在 台灣 來 講 還 很 難 去 貼近 你 要不要 舉 一 個 你 在 所 採訪 的 例子 上 來 讓 人家 了 解 什麼 叫作 乾旱 跟 觀眾 朋友 做 個 說明 在 西北 很多 地方 它 靠 的 是 水窖 用 水窖 去 收集 你 偶爾 下雨 那 個 路 上 的 泥 水 冬天 的 雪水 那 把 它 放 在 水窖 裡頭 一 年 那 裡頭 會 混雜 了 雜草 啊 羊 糞 各式各樣 的 一 個 雜物 那 它 水 拿來 洗臉 拿來 沉澱 之後 拿來 做飯 然後 到 最後 再 拿來 餵養 牲口 每 一 滴 水 都 相當 的 珍貴 而 那 個 乾旱 還 反應 在 土地 上面 它 很多 地方 例如 說 我們 去 的 一 個 寧夏 西海 固 的 地方 它 還 連年 大旱 土壤 的 乾層 是 超過 五十 公分 的 然後 以致於 說 你 鋤 了 一 鋤 下去 說 這 塊 土地 今年 是 播 不 下去 的 莊稼 是 長 不 出來 的 樣子 但 這 個 是 還 有 一 個 水窖 還 有 地方 連 水窖 都 沒有 如果 他們 一般 的 怎麼 去 取 水 通常 是 一般 的 如果 在 很 山區 的 他們 對 水源 怎麼 來 怎麼 去 __UNDEF__ 怎麼 用 那 怎麼 用到 一 天 能 用 多少 這 都 是 我們 很 好奇 比較 好 的 狀況 是 它 還 有 一些 井水 跟 雪水 然後 有 些 地方 它 可能 溝壑 侵蝕 的 太 嚴重 它 連 這些 地 下 水脈 都 斷絕 了 它 就 只 能 靠 老天爺 的 一 個 施捨 那 所以 我們 去 觀察 它 這樣 的 地方 的 一 個 發展 當 這 環境 已經 很 脆弱 了 如果 人類 他 繼續 在 上面 繼續 他 的 一 個 生存 活動 那 更 之後 的 破壞 可能 更 大 譬如說 我們 去 的 一 個 地方 是 甘肅 靖遠 的 一 個 若 笠鄉 七零年代 它 就 越來越 旱 然後 也 都 沒有 水 種 又 種 不 下去 所以 他們 大量 的 去 放 羊 這些 羊群 它 是 會 把 整個 山坡 上面 的 草根 都 把 它 啃下來 __UNDEF__ 去 吃 所以 那 一 個 生態 的 毀壞 是 一 次 比 一 次 的 嚴重 然後 所以 才 會 導映出 我們 的 一 個 想法 要 把 人類 暫時 搬遷 離 這些 非常 脆弱 的 一 個 地區 讓 這 地方 的 生態 能夠 去 重建 那 我們 先 問 一下 那 個 雷 教授 好了 類似 這樣