原種 的 南島 民族 一般 有 個 錯誤 的 印象 是 原 住 就 是 我們 曾經 在 日據 時代 的 原住民 被 統一 稱作 高砂族 對 不 對 就 是 他們 或是 連 在 中國 來 稱 台灣 的 原住民 就 稱為 高山族 那 實際 上 這 高山族 的 概念 上 是 有 幾 個 可能 是 因為 被迫 而 被 平地人 一直 往 山 上 趕 所以 其中 一 個 可能性 另外 可是 從 世慧 的 文章 裡面 談到 有 一 個 可能 就 是 曲冰 遺址 實際 上 在 三四千 年 台灣 幾 個 的 深山 裡面 的 古地 已經 有 文明 的 存在 所以 這 兩 個 遺址 上 世慧 __UNDEF__ 你 先 談 一下 那 個 有關 的 曲冰 或是 另外 一 個 那 個 在 武陵 農場 裡面 的 七家灣溪 其實 我 自己 剛 開始 接觸到 這 一 塊 的 時候 也 很 驚訝 因為 過去 的 印象 是 說 所謂 的 高山族 因為 其實 日本 時代 它 是 分 清代 的 時候 它 分熟番 跟 生番 那 日本人 來 的 時候 他 分 高山族 跟 平地族 那 我們 有 印象 說 就 是 他們 之所以 會 生活 在 山 上 應該 都 是 漢人 大量 來 了 之後 然後 佔據 他們 的 生存空間 那 迫不得已 他們 只好 上去 因為 一般 來 講 山 上 的 這 個 生存 條件 是 比較 困難 的 嚴苛 一些 __UNDEF__ 對 可是 這 次 在 採訪 過程 裡面 就 是 是 接二連三 的 打破 這樣子 的 想法 第一 個 就是說 當 我們 去 曲冰 遺址 的 時候 那 曲冰 遺址 的 海拔 大概 是 九百多 公尺 然後 你 就 會 看 在 這 環山 裡面 它 就 在 濁水溪 的 上游 的 附近 然後 有 一 塊 高地 然後 曲冰 遺址 就 分布 在 那邊 那 曲冰 遺址 很 驚人 的 是 說 它 出土 的 文物 非常 多 還 包括 很多 家屋 的 遺址 所以 那 時候 挖掘 這 一 個 遺址 的 陳仲玉 老師 他 就 表示 說 以 這 個 出土 的 文物 來 說 的話 顯示 它 一定 是 不但 是 一 個 聚落 而且 是 一 個 成熟 的 高山 聚落 那 在 曲冰 之後 後來 我們 又 到 七家灣溪 那 七家灣溪 因為 過去 它 是 以 櫻花鉤吻鮭 很 著名 的 那 我 記得 那 時候 我們 是 作 河流 的 題目 要 去 溯源 的 要 從 雪山 的 登山口 進去 的 時候 經過 的 那 那 時候 發現 那 個 遺址 其實 沒有 太 大 的 印象 可是 當 為 了 這 個 題目 再 重新 去 一 次 的 時候 其實 就 覺得 很 驚訝 因為 武陵 農場 的 海拔 也 不 低 武陵 農場 海拔 應該 也 是 快 接近 一千 公尺 __UNDEF__ 兩千 接近 兩千 公尺 左右 其實 剛剛 院長 他 有 特別 提到 其實 七家灣溪 它 甚至 更 有趣 的 是 它 有 兩 層 一 層 是 四千多 年 前 那 另外 一 層 是 一千兩百多 年 前 那 代表 就 是 就 是 它 的 遺址 會 有 兩 層 就 是 曾經 四千 年 前 已經 有 一 批 人 在 那邊 生活 過 了 那 後來 可能 他們 就 是 可能 各 種 的 因素 然後 它 被 覆蓋住 了 然後 後來 又 有 一些 人 他 來到 這裡 又 重新 在 那邊 生活 那 我們 只要 想像 說 然後 那 一 層 它 又 被 覆蓋住 了 然後 我們 現在 又 在 那邊 我們 有 在 那 個 櫻花鉤吻鮭 的 保育區 那 那邊 有 一些 旅館 一些 登山口 一些 登山客 所以 透過 其實 原住民 這樣子 一 個 遷徙 我們 會 覺得 很 有趣 就 是 人類 在 台灣 這 個 島嶼 上面 那 尤其 是 在 高山 上 生活 的 足跡 是 一 次 又 一 次 所以 我們 可能 要 請教 一下 許 院長 所以 這 個 我們 現在 一般 通稱 的 一 個 原住民 在 高山 上 活動 的 高山 原住民 實際 上 就 是 就 分成 兩 股 的 一 個 不同 的 發展 方式 一 個 可能 是 被 平埔族 往 上 趕 的 一 個 一 個 就 是 像 在 原始 就 選擇 在 定居 的 地帶 但是 在 那樣 的 環境 上面 是 不 是 跟 他們 的 生活 型態 跟 狩獵 的 文化 有 關係 呢 會 有 這樣 的 方式 是 什麼 形成 了 這 一 種 的 分別 對 __UNDEF__ 大致上 比較 早期 原住民 的 遷徙 是 屬於 自然 遷徙 那 通常 的 情況 就 是 因為 部落 裡面 的 人口 成長 之後 為 了 尋找 新 的 獵區 __UNDEF__ 對 或者 漁區 因此 就 會 擴展出去 那 從 這 一 點 包括 剛剛 世慧 提到 的 在 我們 四月份 的 經典 雜誌 也 有 寫到 的 不管 是 曲冰 遺址 或者 七家灣 遺址 那麼 老 那麼 早 的 時候 四千 年 前 __UNDEF__ 兩千 年 前 就 已經 在 高山 地區 有 這麼 豐富 的 這 個 史前 人類 的 原住民 應該 是 原住民 的 祖先 __UNDEF__ 對 所 遺留下來 的 這 個 文化 顯示 原住民 原住民族 他們 對於 生態 的 環境 的 適應 是 有 非常 豐富 的 知識 __UNDEF__ 是 那 同時 也 顯示 他們 的 遷徙 經常 是 因為 適應 環境 的 改變 包括 部落 人口 的 一 個 變遷 而 自然 的 一 種 擴散 所以 從 這樣 的 一 個 現象 來 看 的話 現在 討論到 現在 八八 水災 產生 的 一些 議題 就 變 得 很 重要 的 一 點 就是說 他們 從 原來 的 比較 屬於 高山 地區 的 這 種 生態環境 如果 搬到 平地 的話 那 他們 的 原有 的 社會 結構 原有 的 生計 類型 怎麼樣 產生 一 個 轉化 或者 產生 一 個 新 的 適應 的 力量 這 一 點 是 滿 重要 的 一 點 __UNDEF__ 對 許 教授 __UNDEF__ 你 可以 先 跟 我們 說明 一下 因為 我們 一般人 來 講 我們 一定 會 是 先 尋找 平原 尋找 河 邊 來 作為 我們 一 個 聚落 一 個 生存 最 好 的 環境 那 為什麼 我們 這 一些 原住民 的 祖先 們 他們 會 選擇 一 個 我們 可能 認為 比較 不利 的 一 個 生活 的 條件 的 地方 來 當做 他們 的 一 個 棲息地 或 居住地 這 個 也 顯示 原住民族 他們 屬於 多元 的 智慧 有 些 是 一 開始 就 生活 在 平原 像 阿美族 等等 他們 比較 是 屬於 在 平原 海邊 或者 河流 旁邊 那 可是 像 泰雅族 或者 是 布農族 __UNDEF__ 鄒族 這些 比較 屬於 高山 的 族群 他們 其實 一 開始 的 時候 大致上 就 傾向於 在 比較 高山 的 地區 因為 高山 地區 有 兩 個 優點 一 個 就 是 他們 如果 靠 狩獵 維生 的 時候 那麼 他們 的 這 個 獵區 顯然 是 要 在 高山 地區 比較 合適 第二 個 高山 地區 的 防禦 比較 容易 所以 在 安全 的 考量 上 比較 能夠 達到 生存 的 目標 世慧 __UNDEF__ 實際 上 像 類似 這樣子 的 一 個 書寫 在 歷史 上 的 爬梳 所 找到 的 一 個 資料 並 不 是 那麼多 那 所以 在 看 這樣子 的 一 個 如果 你 站 在 也 是 一 個 台灣人 在 看 這 一 塊 原住民 之間 的 遷移 再 面臨到 現在 這樣子 的 就 說 我 剛好 有 些 大自然 的 情況 你 用 什麼 樣 的 角度 來 告訴 讀者 說 來 __UNDEF__ 我們 來 講 個 故事 給 你 聽 我 覺得 很 有趣 的 就 是 其實 我們 跟 過去 的 這些 原住民 他們 的 先民 還 有 我們 現在 自己 其實 我們 是 生活 在 同 一 個 空間 裡面 那 只是 因為 年代 久遠 很多 過去 他們 生活 的 遺跡 都 被 掩埋 在 地 底下 我 相信 其實 一直 到 現在 應該 還是 有 很多 遺址 是 沒有 被 發現 的 對 那 可以 想像 就是說 其實 他們 在 過去 很 長 的 時空 裡面 他 也 跟 我們 現在 一樣 就是 面臨 很多 就 是 來自 大自然 的 挑戰 像 這 次 莫拉克 的 風災 這 絕對 不 是 台灣 第一 次 碰到 的 那 所以 再 從 過去 跟 現在 其實 條件 已經 不 一樣 了 那 老師 剛剛 有 特別 提到 就是說 原住民 他們 的 遷移 有 一 個 很 大 的 原因 是 因為 他們 要 適應 環境 那 我 想 適應 環境 其實 是 可能 是 所有 生活 在 這 個 島嶼 的 人 他 要 不斷 面對 的 那 現在 就 是 當然 就 是 以 莫拉克 颱風 來 講 的話 就 是 這 一些 高山 族群 的 朋友 他們 是 首當其衝 可是 事實 上 生活 在 平原 的 我們 其實 也 是 一樣 的 所以 我 覺得 其實 兩 者 之間 其實 必須 要 共同 的 面對 這 個 問題 那 跟 這 一 次 呢 最近 因為 跟 莫拉克 的 關係 而 整 個 把 很多 不同 的 族群 就 共同 安置 在 一 個 社區 裡面 您 的 觀察 跟 您 的 一 個 想法 會 是 什麼 __UNDEF__ 是 這 一 次 以 高雄縣 杉林 大愛 園區 入住 的 這 個 的 鄉親 來 講 他們 包括 主要 是 太魯閣 主要 是 布農族 那 瑪夏鄉 跟 桃源鄉 為主 那 有 一 小 部分 是 鄒族 還 有 零星 的 魯凱 大概 有 兩三百 人 的 南鄒 南部 的 鄒族 那 一 小 部分 的 魯凱 或者 排灣 這樣子 那 在 布農族 的 部分 原先 他們 也 有 不同 的 家系 他們 是 屬於 比較 像 漢人 這樣 父 大 的 父系 社會 的 系統 所以 家族 的 系統 其實 非常 的 清楚 那 雖然 住 在 同 一 個 村 但是 因為 不同 的 部落 屬於 不同 的 家系 也許 有 一點 關係 也許 距離 比較 遠 但是 等到 遷移下來 的 時候 這 一 點 就 可能 特別 值得 關注 的 就 是 他們 在 不同 的 家系 組織 的 情況 底下 未來 如何 共 構 成為 一 個 共同 的 社群 然後 讓 原有 的 部落 組織 呢 或者 社會 結構 能夠 共同 去 運作 那 這 一 點 然後 用 什麼 樣 的 方式 切入 能夠 讓 他們 在 不同 的 家系 的 系統 跟 不同 的 信仰 他們 信仰 大致上 是 滿 類似 的 但是 畢竟 保有 自己 不同 的 教會 組織 等等 現代 的 信仰 裡面 那 如何 讓 他們 能夠 共同 生活 在 一 個 社群 裡面 這 一 點 也 是 滿 重要 的 是 __UNDEF__ 因為 那 個 佳勳 有沒有 想到 過 實際 上 像 我們 這樣 基本 上 因為 已經 被 一般 像 住在 都市 的 人 之間 這 個 這樣 的 問題 就 已經 少 了 很多 因為 可能 是 我們 是 個 多數 的 一 個 族群 __UNDEF__ 對 我們 也 很 難 想像 說 你 的 信仰 跟 我 的 信仰 不 一樣 那 我們 是 鄰居 會 有 問題 嗎 我們 現在 談