就 是 我們 相對的 聽說 索馬利亞 有 一 個 村莊 叫做 鄭和村 裡面 的 黑人 都 姓 中國人 的 姓 姓 張 姓 陳 __UNDEF__ 姓 什麼 __UNDEF__ 是 那 我們 當時 曉得 的 時候 一直 要 進去 就 是 從 我們 作 那 個 鄭和 到 現在 九 年 了 我們 還是 進 不 去 就 是 它 是 一 個 無政府 狀態 就 是 一 個 無政府 狀態 無政府 狀態 的 時候 那 時候 你 就 可以 想像到 裡面 所有 的 基礎 設施 都 沒有 那 第一 件 事情 那 它 的 槍支 相對 也 取得 容易 但 老百姓 要 溫飽 等等 我 想 接下來 這 個 問題 要 請 王 老師 王 教授 再 幫 我們 作 補充 鄭和 __UNDEF__ 他 曾經 最 遠 有 到達 非洲 東岸 的 木古 都束 那 這 個 地方 我 當時 我 記得 我 在 念 書 木古 都束 覺得 木古 都束 這 個 名字 好 特別 木古 都束 結果 現在 就 是 它 的 首都 摩加迪 休 對 所以 這 個 地方 可以 顯而易見 的 幾百 年 來 在 中國 的 文化 上面 已經 跟 東非 的 這 個 地方 有 一 個 很 強 的 一 個 聯繫 __UNDEF__ 是 所以 另外 來 講 那 個 你 剛才 談到 這 個 我們 剛才 談 海盜 這 個 行為 如果 像 在 索馬利亞 這樣子 是 一 個 完全 已經 變成 是 一 個 混亂 狀態 的 一 個 國家 我 想要 加引號 那 在 海盜 那邊 的 到底 是 怎麼樣 就 你 來 講 它 是 怎麼樣 來 作成 一 個 國際 分工 的 一 個 組織 以及 它 的 運作 是 什麼 樣 來 怎麼樣 來 運作 的 海盜 的 運作 __UNDEF__ 對 在 那 個 區域 通常 怎麼樣 作 索馬利亞 這 個 國家 基本 上 我們 就 講 是 一 個 失靈 的 一 個 國家 是 一 個 失靈 一 個 失敗 的 完全 失靈 的 政府 沒有 辦法 完全 的 有效 的 去 統治 去 運作 那 因此 它 會 出現 了 一 個 狀況 就 是 地方性 的 地方性 的 組織 比如說 叛軍 __UNDEF__ 對 索馬利亞 這 個 地方 也 大致 上面 我們 只 能 初略 的 一 個 一 個 劃分 的話 叛軍 跟 政府軍 他們 分別 掌控 的 是 不同 的 區域 那 叛軍 它 所 掌控 的 區域 的話 比較 靠近 沿岸 那 靠近 沿岸 的話 靠山吃山 __UNDEF__ 靠海吃 海 今天 我 看到 海 上 有 很多 的 船 在 那邊 作業 所以 如果 我 有 辦法 我 去 搶 一 艘 船 那 艘 船 就 變成 是 我 的 提款機 啦 我 就 可以 去 跟 船 東 跟 船 公司 去 要脅 要 這 個 勒索 了 所以 索馬利亞 它 的 這 個 基本 上面 它 的 海盜 我 可以 這樣子 去 作 一 個 簡單 的 一 個 介紹 就 是 它 還是 保留 在 一 個 非常 傳統 的 的 這 種 海盜 型態 隨機 的 不 是 說 我 今天 特別 鎖定 了 某 一 艘 特定 的 大 商船 或者 是 油輪 今天 我 有 機會 我 攻擊到 了 那 我 就 拿到 一 筆 錢 那 也 很 有趣 的 一 個 現象 就 是 因為 他們 這 個 地方 的 這 個 民族性 的 關係 或者 是 跟 地方 地域 的 那 種 連結 的 很 強 這些 海盜 他 並 不 是 說 我 出去 搶 了 以後 就 是 我 自己 發財 他 會 把 錢財 帶回來 再 作 均衡 的 分配 嗎 再 作 他 村子 裡面 比如說 大家 再 分配 一下 所以 因此 海盜 對於 他們 當地 的 小 聚落 小 村莊 來 講 是 一 個 很 好 的 人物 好像 是 你 講 的 廖添丁 不然 就 是 羅賓漢 某 方面 這樣 的 行為 __UNDEF__ 是 記者 現在 所在 的 位置 是 吉布地 它 位於 非洲 的 東北角 北邊 是 厄立特里亞 西南方 是 衣索比亞 東南方 是 索馬利亞 那 因為 它 位於 紅海 最 南端 的 亞丁灣 所以 讓 吉布地 成為 一 個 相當 重要 的 港口 而且 因為 過去 的 殖民地 時 讓 這 個 地方 充滿 異國 風情 而 隔 著 曼德海峽 對岸 的 葉門 呢 則 相對 而言 保守 許多 不過 兩 地 的 交易 往來 都 非常 的 頻繁 而且 有 非常 多 的 非洲 國家 戰爭 難民 都 希望 要 穿越 海洋 逃到 阿拉伯半島 上 的 葉門 你們 去 了 一 個 對 台灣人 比較 不 熟悉 的 一 個 地方 叫 吉布地 妳 可不可以 談 在 這 個 吉布地 它 到底 的 一 個 背景 上 可不可以 跟 大家 作 一 個 說明 吉布地 它 是 過去 我們 知道 就是 遭到 法國 的 法國軍 的 這 個 殖民 那 目前 來 講 它 現在 還是 有 法軍 在 駐守 因為 它 的 這 個 吉布地港 也 是 扼守 這 個 曼德海峽 相當 重要 的 門戶 所以 這 個 法軍 還 目前 還 留守 在 那邊 那 甚至 就 是 911 之後 美軍 也 派軍 來 這邊 就 是 剛剛 我們 談到 就 是 有 蓋達 組織 的 一 個 威脅 所以 美軍 就 派軍 在 這邊 所以 吉布地 目前 來 講 它 其實 是 這 個 眾多 這 個 非洲 之 角 國家 當中 比較 算是 安全 的 一 個 小 國家 曼德海峽 兩岸 的 葉門 與 吉布地 雖然 相隔 短短 二十四 公里 但 兩 國 的 差異 卻 很 大 葉門 是 很 封閉 __UNDEF__ 傳統 的 國家 九成 女人 都 得 穿 蒙面 罩袍 而 吉布地 則 深受 西方 影響 吉布地 有 很多 酒吧 葉門 則 是 嚴禁 任何 酒類 吉布地 也 有 許多 餐廳 和 夜店 但 因 兩 國 很 近 交易 也 很 頻繁 葉門人 會 到 吉布地 工作 經營 超市 __UNDEF__ 賣場 或 其他 業務 不過 好像 它 是 目前 整 個 非洲 之餘 比較 安全 的 地方 有 很多 的 難民 也 都 全部 湧入 尤其 非洲 難民 全部 湧入 這 個 地方 也 造成 一些 困擾 跟 社會 的 問題 對 __UNDEF__ 比較 大 的 困擾 當然 是 從 索馬利亞 因為 我們 剛才 一直 談到 它 其實 國內 非常 的 內亂 相當 的 多 那 很多 索馬利亞 難民 就 是 想要 越過 這 個 吉布地 的 邊界 然後 到 最後 可能 會 到 這 個 對岸 的 葉門 阿拉伯半島 上去 那 所以 這 對 吉布地 當然 造成 非常 大 的 這 個 經濟 上 的 負擔 那 因為 很多 這 個 他們 需要 的 用水 __UNDEF__ 糧食 都 是 靠 這 個 當地 政府 去 自掏腰包 那 所以 當地 政府 現在 慢慢 就 有 在 考慮 說 如果 這 個 它 的 外援 不 夠多 的話 它 以後 可能 會 考慮 就 是 關閉 這 個 這 條 邊境 __UNDEF__ 是 所以 這邊 這 個 芮筠 拋出 一 個 問題 就 是 難民 然後 再 另外 從 一 個 國家 到 另外 一 個 國家 的 難民 這 個 難民 誰 來 支付 他 這 個 錢 我們 請 我們 那 個 王 教授 來 幫 我們 作 一 個 __UNDEF__ 分析 或 了解 剛剛 提到 的 這 個 吉布地 那 個 我們 看 一下 它 過去 的 歷史 我 覺得 很 有趣 的 一 點 就是 從 人類學 的 角度 來 講 往往 我們 會 認為 人類 最早 的 發源 祖先 是 來自於 非洲 大陸 __UNDEF__ 是 那 非洲 大陸 的 這 一 群 人 他們 __UNDEF__ 古代 人 他們 會 作 一 個 移動 移動 他 會 有 兩 條 路線 一 條 是 往 北邊 走 也 就 是 經過 了 經過 了 那 個 叫做 西奈半島 __UNDEF__ 對 然後 進入 這 一 個 亞洲 那 另外 一 條 的話 就 是 從 我們 現在 所 講 的 曼德海峽 的 這 個 地方 因為 最 窄 __UNDEF__ 對 然後 跨過去 然後 就 進入 那 個 阿拉伯半島 那 所以 其實 說起來 如果說 以前 在 我們 最早 的 老 祖先 他們 還 沒有 國家 邊界 的 概念 的 時候 已經 有 人口 的 大量 移動 了 那 只是 說 放到 了 我們 現在 來 看 我們 往往 會 對於 難民 的 定義 在 國際法 上面 來 講 它 會 往往 會 是 因為 政治 的 因素 經濟 的 因素 或 社會 的 因素 使得 人 不 願意 停留 在 他 自己 原來 國籍 所屬 的 國家 裡面 或者 是 不 願意 接受 原來 國籍 所屬 國家 政府 的 一 個 管轄 因此 我 離開 那 離開 到 另外 一 個 國家 的話 那 就 會 產生 我們 現在 所 講 的 難民 的 問題 了 那 難民 的 問題 往往 會 對於 難民 所 到 的 那 個 國家 會 造成 民眾 馬上 感覺到 就 是 很 大 的 一 個 經濟 上 的 問題 社會 上 的 問題 那 這 個 當然 這 個 就 會 造成 很多 當地國 自己 本身 的 一些 的 壓力 __UNDEF__ 對 非洲 之 角 這 個 地方 實際 上 是 人類 的 發源地 就是 我們 講 露西 小姐 兩百五十萬 歲 甚至 幾 個 月 前 還 挖出 另外 一 個 三百五十萬 歲 另外 一 個 比較 完整 的 這 個 人 的 化石 那 以 兩百 這麼多 年 的 時間 你 來 看 現在 這 一 塊 地方 的 一 個 發展 跟 它 的 一 個 現象 還 有 包括 是 伊斯蘭教 的 一 個 聖 朝聖 中心 麥加 都 是 在 這 個 大 區域 環境 裡面 所以 你 會 發現 怎麼 會 在 那麼 錯綜複雜 的 關係 在 這 個 地方 剛剛 談到 吉布地 曾經 是 法屬 的 週遭 的 是 衣索比亞 地方 又 是 被 歐 被 義大利 曾經 統治 過 的 所以 怎麼 會 變成 怎麼樣 的 一 個 一 個 環境 大家 造成 現在 的 狀況 變 這 個 樣子 呢 那 個 我們 請教 王 教授 幫 我們 作 簡單 的 釋疑 一下 好 不好 __UNDEF__ 是 其實 說起來 這 個 可能 我們 要 作 一 個 追溯 它 的 一 個 淵源 的 話 或許 就 要 回到 了 殖民 時期 大航海 時代 之後 的 西方 國家 對於 非洲 這 個 地區 的 一 個 殖民 那 剛剛 主持人 你 有 提到 了 基本 上面 像 比如 吉布地 它 以前 是 接受 了 法國 然後 這 個 這 個 索馬利亞 它 有 一 部分 是 接受 過 英國 然後 索馬利亞 自己 本身 的 我們 主要 看到 它 在 靠近 印度洋 這邊 的 這 一 塊 土地 它 以前 主要 是 接受 俄羅斯 __UNDEF__ 蘇聯 後來 是 美國 進來 那 因此 呢 就 是 會 變成 的 是 世界 上 各 個 強國 它們 在 主張 自己 的 勢力 範圍 或者 是 殖民地 的 這 個 掌控 的 時候 所 引發 的 一些 的 糾紛 那麼 第二 次 或者 第一 次 世界 大戰 第二次世界 大戰 之後 的 這 個 殖民地 它們 獨立 的 這 個 風潮 那 當然 會 讓 這些 地方 它們 要 脫離 這 個 殖民 我 希望 獨立 變成 國家 但是 問題 是 一方面 沒有 那 個