__UNDEF__ 或是 過去 的 一 個 節氣 概念 比較 以 可能 是 中原性 的 或是 黃河 流域式 的 一些 思維 我 怎麼樣 把 它 融入 在 這 片 土地 上 的 一 個 結 其他 結合 這邊 的 物候 __UNDEF__ 天候 __UNDEF__ 然後 生命 的 花 開花 落 我們 知道 什麼 時候 會 聽到 什麼 樣 的 聲音 看到 什麼 樣 的 生物 出現 這 個 存在感 是 我 一直 在 追尋 的 尤其 是 在 我 過去 30 那 時候 30 歲 的 時候 我 很 希望 我 能 成為 一 個 人 就 是 我 進入 到 森林 裡面 我 聽到 什麼 動物 的 聲音 我 要 知道 牠 的 名字 我 要 知道 什麼 時候 花 開 的 時候 我 什麼 時候 要 去 山 裡 去 看到 它 我 想要 瞭解 這些 部份 我 充份 想要 瞭解 我 跟 環境 的 互動 我 覺得 那 種 就 是 存在感 那 不光 是 一 個 活 著 的 感覺 那 我 也 希望 說 其實 每 一 個 人 都 應該 要 有 這樣子 的 感受力 在 台灣 的話 事實 上 是 沒有 那麼多 的 節氣 我 理論 上 來 講 但是 如果 你 巧妙 的 從 比方說 我們 去 看 桐花 啦 去 看 綠蠵龜 啦 去 看 這些 任何 不同 地方 看 它 結花 在一起 的 時候 這 個 節氣 重新 有 了 一 個 意義 然後 你 會 覺得 你 跟 天地 萬物 的 連結 是 深入 的 但 她 剛剛 講 的 那 句 話 那 是 蠻 令 人家 蠻 感動 的 就 說 妳 實際 上 在 __UNDEF__ 對 當 一 個 人 的 時候 我們 一直 在 認為 是 人 是 一 個 跟 電腦 在一起 的 是 在 膜拜 著 電視 的 方塊 膜拜 電視 的 平板 那 但是 大部份 的 時間 上 我們 都 很 少 有 機會 去 當 你 靜下來 去 跟 所有 的 生物界 來 做 一 個 心靈 上 的 悸動 或 實質 上 的 一 個 溝通 那 我 想 這 本 書 比較 特別 一點 的 是 在 作者 本身 嘗試 做 這 件 事情 那 她 還 帶 著 她 的 小 女兒 在 做 新鮮 的 一 個 探索 所以 我 有趣 來 講 問 妳 一 個 問題 妳 在 對 一 件 事情 的 瞭解 比方說 照片 看 得 很多 像 什麼 扒糞 金龜 啦 這些 東西 妳 的 女兒 剛 看到 這些 動物 的 時候 跟 妳 對 她 瞭解 之間 兩 個 反應 是 什麼 其實 我 覺得 小孩子 很 有趣 他們 自己 剛 開始 他們 會 開始 觀察 我 永遠 不 知道 她 眼睛 裡面 看到 的 部份 是 什麼 她 可能 只 會 覺得 這 個 東西 會 移動 她 會 為 牠 吸引 的 部份 開始 就是說 我們 要 去 介入 怎麼樣 帶 孩子 去 觀察 的 那 個 部份 來 講 其實 也 不要 急 著 把 我們 的 發現 跟 瞭解 的 知識 一股腦 地 塞到 他們 的 小 世界 裡面 你 就 跟 著 他 一起 看 跟著 他 一起 發現 因為 覺得 一起 看 她 才 能 去 感受到 她 覺得 有趣 跟 好玩 其實 有的 時候 我 會 嘗試 的 讓 他們 我 女兒 最 常 會 問 像 那 個 兩 歲 多 的 妹妹 她 會 她 最 常 問 我 的 是 我 可以 摸 牠 嗎 她 還 不 認得 牠 她 只是 問 我 說 我 可以 摸 牠 嗎 那 我 說 不 知道 牠 喜不喜歡 那 我們 試試 看 看看 牠 願不願意 過來 我們 把 手 放 在 牠 如果 牠 願意 牠 也許 會 願意 走上來 然後 我們 可以 看看 牠 妳 看看 牠 的 感覺 是 什麼 妳 摸摸 牠 __UNDEF__ 聽聽 牠 感覺 牠 __UNDEF__ 聞聞 牠 都 ok 用 妳 的 自己 的 發現 慢慢 進來 我 覺得 自然 教育 是 事實 上 其實 不 是 要 你 是 要 陪 著 孩子 一起 去 發現 的 然後 她 會 有 一些 不同 的 詮釋 所以 我們 有時候 會 幫 像 那 時候 她 看到 像是 含羞 草 任何 小朋友 都 喜歡 玩 含羞 草 就 這樣 然後 後來 我 女兒 就 非常 記得 這 個 花 她 不 記得 她 不 知道 它 叫 含羞 草 她 就 說 這 個 花花 永遠 都 說 我 不要 啦 所以 她 就 叫 這 個 花花 叫 花花 不要 所以 她 用 她 的 方式 去 理解 __UNDEF__ 去 建構 其實 我 覺得 那 是 最 寶貴 的 部份 那 人 要 怎麼樣 去 讓 這 個 情感 跟 興趣 延續 下來 我 覺得 那 個 是 自然 教育 者 一 個 很 大 的 挑戰 那 你 把 這 個 部份 在 我 覺得 台灣 的 知識 很 容易 把 一切 東西 format 就 是 規格化 了 就 是 規定 就是說 標準 答案 比如說 學 認識 植物 他 就 從 分類 的 簡單 的 一 個 部份 當然 不會 叫 子葉 __UNDEF__ 單子 葉 或是 說 類似 這麼 複雜 可是 她 就 會 把 它 知識化 但是 前面 的 引導 的 部份 其實 那 是 不 夠 的 那 我們 要 去 帶入 孩子 進入 到 自然 其實 就 是 那 個 引導 的 過程 他 會 把 這樣 的 一 個 鏈結 跟 那 個 習慣 慢慢 在 他 後來 的 學習 的 部份 有所 銜接 而 不會 一方面 把 這 個 知識 就 變 得 覺得 很 無聊 他 不 知道 為什麼 要 做 這 件 事情 至少 我 自己 的 學習 過程 有 這 個 部份 那 孩子 他 的 譬如說 專注力 其實 在 妳 的 觀察 裡面 因為 通常 我們 對 孩子 的 認知 就 是 好像 他 的 專注力 沒有 辦法 這麼 持久 然後 比較 容易 對 周圍 的 事物 感到 無聊 那 妳 剛 也 說 過 妳 通常 妳 的 旅行 妳 的 女兒 跟 著 多半 是 因為 妳 在 工作 不 是 說 妳 要 陪 著 她 去 玩 這 是 比較 角色 上 不 太 一樣 那 妳 覺得 在 妳 的 女兒 身 上 妳 有沒有 一些 發現 或者 是 說 可能 有 一些 可以 提供給 我們 觀眾 朋友 一些 學習 的 經驗 我 覺得 愈 早 讓 孩子 接觸 愈 素樸 的 東西 他 的 專注力 會 愈 強 因為 我們 很多 孩子 缺乏 跟 自然 的 這樣 的 一 個 素樸 的 東西 包括 腳 踩 草地 去 直接 碰觸 泥土 那 種 深入 到 你 的 手指 每 一 個 部份 跟 泥土 都 有 那樣 的 一 個 掌控 的 感覺 我們 沒有 給 他 這樣 的 部份 我們 給 他 大量 的 玩具 然後 甚至 是 進入 到 電玩 電視 大量 的 那 種 影光 影像 聲音 的 部份 的 刺激 其實 你 是 已經 宰制 了 他 的 所有 的 感覺 跟 他 的 一 個 大腦 對 外 的 一 個 我 覺得 最 原始 的 一 個 訊息 上 的 感受 所以 你 當 孩子 如果說 他 欠缺 跟 自然 的 互動 你 一定 要 把 他 放到 自然 的 時候 他 的 專注力 絕對 一下子 他 就 告訴 你 很 無聊 他 就 走掉 了 然後 或是 他 寧可 把 他 的 MP3 掛 在 他 的 耳朵 上 然後 他 根本 不會 去 聽 鳥 叫聲 因為 他 沒有 這 個 習慣 他 不 知道 怎麼樣 從 何 開始 那 你 要 再 去 重新 把 這 個 部份 拉回來 除非 你 真的 有 一 套 方式 慢慢 去 引導出 他 內在 的 那 個 對 那 個 部份 的 氛圍 和 感受 或是 真的 要 等到 他 中年 以後 發現 他 人生 所 剩 不 多 他 就 發現 說 他 要 回去 去 瞭解 生命 的 意層 的 時候 那 個 部份 他 要 能夠 連接起來 那 個 學習 是 不 一樣 的 我 想 還是 要 幫 觀眾 朋友 問 妳 一 個 問題 就是說 如果 我 也 是 一 個 如果 我 是 一 個 女生 一 個 女子 __UNDEF__ 一 個 媽媽 她 如果 要 做 一 個 自然 觀察 或 嘗試 著 帶 她 的 兒女 們 去 做 這 件 事情 第一 步 妳 希望 他們 要 做到 什麼 事情 哪些 東西 要 必須 要 注意 的 帶 著 孩子 去 就 是 如果說 這 個 媽媽 是 從來 當然 我 碰 過 很多 的 母親 告訴 我 說 甚至 也 有 碰 過 說 她 其實 本身 是 對 自然 是 害怕 的 包括 她 看到 蝴蝶 她 都 會 尖叫 不要 說 毛毛蟲 對 我 看過 這 種 的 她 可是 她 又 覺得 說 對 自然 是 覺得 說 我 知道 我 認知 上 是 覺得 它 很 重要 她 把 它 當做 其實 是 區隔開來 的 因為 她 本身 她 自己 她 覺得 說 我 孩子 很 重要 但是 我 覺得 我 就 算 了 我 是 處於 我 希望 我 在 無菌 的 狀況 下 其實 有 碰 過 類似 的 當然 如果說 妳 本身 是 很 喜歡 妳 帶 著 孩子 妳 就 自然而然 就 進去 了 比如說 妳 自己 很 有 興趣 出發 妳 就 帶 著 孩子 妳 有 興趣 的 部份 跟 著 他 去 然後 其實 我 覺得 就 像 孩子 就 是 看到 母親 在 吃 一 個 我 就是 覺得 小孩子 永遠 都 覺得 別人 的 碗 裡 的 東西 比較 好吃 因為 他 懂得 去 覺得 說 看到 別人 吃 得 興致 盎然 他 就 要 分 一 杯 羹 所以 你 如果說 你 自己 對 自然 的 東西 你 也 有 興趣 的 時候 你 看到 很多 有趣 的 部份 我 覺得 孩子 是 會 受到 影響 那 我 覺得 其實 台灣 有 捷運 善用 捷運 善用 一些 公共 交通 的 系統 善用 一些 腳踏車 的 部份 其實 都 可以 帶 孩子 去 做 很多 很 有趣 的 一 個 小小 的 一 個 探索 的 一 個 機會 可是 探索 從 哪裡 開始 其實 就 是 脫掉 你 的 鞋子 開始 應該 要 跟 自然 多 接觸 方法 就 像 剛剛 總編 你 講 的 不見得 是 好像 要 攀爬 玉山 啦 或者 是 征服 哪 一 條 河 或 溪 才 叫做 我 真正 親近 自然 我 突然 想到 一點 如果說 叫 我 來 講 說 帶 著 孩子 去 旅行 節氣 去 旅行 的 時候 我 說服 可能 沒有 像 欽慧 來得 高 因為 真的 是 一 個 媽媽 帶 著 小孩 可以 從 觀察 自然 那 個 現身說法 來 做 起 你 可能 沒有 耐心 去 陪伴 他 看 那 枝 那 花花草草 的 變化 要 認識 很多 的 花花草草 要 認識 很多 的 一 個 昆蟲 因為 台灣 並 沒有 非常 多 的 大型 偶蹄類 動物 但是 台灣 有 很多 的 昆蟲 台灣 是 一 個 常綠 的 一 個 公園 所以 等於 是 在 小 微觀 的 世界