心情 所以 我 覺得 可能 就 是 很多 的 思維 真的 不 是 從 我們 自己 本身 來 出發 那 當然 畢竟 我們 不 是 那樣 的 成長 的 背景 其實 真的 也 很 難 去 詮釋 說 對 山 的 那 種 眷戀 跟 依戀 的 感覺 到底 在 哪裡 可是 我 相信 人 在 什麼 樣 的 一 個 情況 一 個 環境 裡面 長大 那 在 那 個 地方 喝 那 個 地方 的 水 吃 那 個 地方 生長出來 的 食物 其實 一定 都 會 對 土地 會 有 一 個 很 深厚 的 感情 因為 包括 在 文章 中 提到 原住民 他們 對於 山 不僅 是 因為 祖靈 在 那裡 的 那 種 尊敬 喔 然後 也 因為 這 個 泛靈 的 一 種 信仰 那 對於 各 種 水魚 草木 他 都 認為 都 有 一 個 更 大 的 一 個 背後 的 主宰 力量 所以 他 有 很多 的 敬畏 之 心 我 覺得 對 大自然 那 種 敬畏 之 心 可能 是 我們 真的 要 好好 學習 的 包括 牧民 進到 一 個 牧區 裡面 或者 是 獵 … 我們 這 個 打獵 喔 我們 的 勇士 進去 他 都 要 有 一點點 對於 這 個 大自然 的 一 種 先 說進來 的 打擾 啊 等等 我 覺得 這 都 是 一 個 非常 非常 美 的 一 種 精神 的 一 種 傳承 浦 委員 __UNDEF__ 如果說 照 您 這樣 來 看 就是說 如果 你 期望 你們 這 一 代 的 原住民 經過 這樣子 你 期望 你 的 下 一 代 的 你 的 鄒族 的 下 一 代 的 是 對 信仰 上 的 概念 你 期望 __UNDEF__ 以 你 自己 這樣子 來 經歷 過來 你 期望 他 是 怎麼樣 的 一 個 思維 我 的 孩子 現在 在 一 個 已經 大學 畢業 了 已經 是 為 人母 了 喔 一 個 還 在 唸 大學 喔 男生 喔 我 就 每 到 祭典 我 就 帶 他 進入 我們 的 男子 會所 讓 他 看 著 讓 他 跟 我們 學 唱 那 個 祭歌 然後 唸 咒詞 讓 他 學學 看 然後 他 也 很 接受 然後 他 也 從 文化 的 角度 去 願意 去 跟 著 爸爸 去 學 這樣 的 東西 所以 其實 我 覺得 這 種 包容 或者 是 多樣 的 態度 其實 是 原住民 的 孩子 要 學會 的 也 不要 敵視 其它 的 宗教 就 是 全 世界 的 宗教 它 除了 這 個 西方 的 宗教 跟 回教 比較 有 排他性 之外 很多 的 宗教 我們 看 了 事實 上 都 是 非常 包容 的 喔 當然 現在 西方 也 宗教 也 他們 解放 神學 也 出現 了 所以 他們 也 慢慢 學會 原住民 的 方式 喔 比如說 他們 的 瑪利亞 也 會 紋面 然後 他們 排灣族 的 這 個 神 這 個 天主 也 特別 的 黑 因為 他們 本身 就 很 黑 嘛 所以 他們 也 在 調整 所以 我 想 他們 也 感受到 這樣 的 一 個 互相 尊重 喔 多元 的 視野 其實 是 未來 要 促進 這 個 民族 間 和諧 然後 文化 繼續 發展 然後 呢 __UNDEF__ 互動 更加 的 和諧 的 一 個 很 重要 的 一 個 方式 我 看見 很多 的 神父 或者 是 牧師 在 部落 裡面 其實 他們 都 是 非常 令 人 敬佩 的 在 東部 特別 多 這些 精神 事實 上 如果 搭配 著 這 個 所謂 的 解放 神學 或者 梵二 宣言 的 一些 調整 事實 上 是 可以 讓 更多 的 宗教 他 的 成員 喔 彼此 尊重 所以 __UNDEF__ 台灣 的 原住民 的 這 個 其實 我 看 的 出來 是 他 的 包容性 真的 剛剛 講 過 那 個 是 絕對 可以 接受 很多 的 不同 的 宗教 思維 喔 所以 我 不 擔心 原住民 的 未來 它 的 宗教 發展 會 怎麼樣 倒是 覺得 這 個 它 發展性 是 很 強 它 會 順著 時間 的 改變 喔 它 會 變成 各 種 不同 的 這 個 載體 __UNDEF__ 繼續 延續 下去 我們 非常 謝謝 我們 的 浦 老師 然後 謝謝 哲榮 歡迎 下 週 同 一 時間 繼續 收看 我們 的 經典 ‧ TV 經典 雜誌 八月號 封面 故事 台灣 外來種 __UNDEF__ 吳郭魚 在 台灣 從 非洲 引進 已 有 五十 年 的 吳郭魚 是 造福 漁民 的 養殖 明星 同時 卻 也 因 適應力 強 成為 攻陷 台灣 淡水 河域 的 強大 入侵 種 吳郭魚 原來 是 來自 非洲 外來 移民 經過 水產 技術 努力 蛻變成 經濟 魚種 而 人為 不當 野放 威脅 本土 魚類 生態 究竟 引進 外來 魚種 是 福 是 禍 考驗 人類 智慧 與 用心 歡迎 您 收看 經 點典 .
 
TV 總編 __UNDEF__ 我們 這 一 期 介紹 的 台灣 外來種 對 我 來說 我 覺得 非常 驚訝 因為 我 覺得 牠 應該 就 是 我們 台灣 地地 道道 的 魚 叫 吳郭魚 牠 竟然 是 個 外來種 牠 本來 就 是 外來種 但是 實際 上 因為 吳郭魚 妳 看 牠 長成 這 個 樣子 很 奇怪 跟 台灣 固有 的 魚類 長 的 不 太 一樣 但是 可是 牠 太 生活化 了 我們 每 天 接觸 就 覺得 習以為常 認為 牠 就 應該 是 我們 的 對 __UNDEF__ 我們 認為 牠 應該 補助 在 台灣 50年代 60年代 這 個 時候 的 很 重要 的 蛋白質 來源 之 一 然後 大概 我們 成長 的 從小到大 都 跟 牠 有關係 __UNDEF__ 有 交集 都 碰 得 到 然後 但是 實際 上 在 我們 現在 這 個 生態 上 來 談 對 牠 開始 產生 某 方面 程度 排斥 因為 這 個 魚 在 各 地方 的 存活率 很 高 然後 會 把 其他 的 又 很 悍 會 把 其他 的 像 早期 本土 的 那些 鯽魚 這些 東西 會 在 河流 上 或 湖泊 裡面 會 很 難 找到 再 發現 他們 的 蹤跡 所以 某 方面 的 角度 上 對 牠 這 種 在 生態 上 就 是 一 種 排斥 的 感覺 因為 他們 存活率 高 所以 在 做 這 個 外來種 的 題目 上 我們 把 牠 建構 一 個 雙面 的 題目 上面 愛憎 交加 又 愛 又 恨 的 吳郭魚 所以 我們 找來 兩 位 重要 來賓 來 第一 位 是 我們 高師大 的 生物 科技 系 __UNDEF__ 梁世雄 __UNDEF__ 梁 教授 梁 老師 您 好 梁 老師 您 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 另外 一 個 是 我們 這邊 的 撰述 我們 經典 雜誌 的 文稿 召集人 美玲 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 吳郭魚 __UNDEF__ 屬 慈鯛科 全 世界 約 有 七百多 種 一九四六年 由 吳振輝 __UNDEF__ 郭啟彰 兩 人 從 新加坡 將 莫三比克 魚種 夾帶 入境 運回 基隆港 時 僅 剩 十三 尾 魚苗 為 感念 兩 人 的 努力 便 以 兩 人 的 姓氏 命名為 「 吳郭魚 」 一九六六年 在 日本 留學生 游祥平 協助 下 再次 引進 非洲種 的 尼羅 口孵魚 一九六八年 在 水產 試驗所 所長 郭河 的 研究 下 將 雌 莫 三 比 克 吳郭魚 與 雄尼羅 吳郭魚 雜交 體型 __UNDEF__ 肉質 都 獲得 改善 成為 可以 大量 飼育 的 魚種 吳郭魚 因此 首度 易名 為 「 福壽魚 」 美玲 這 篇 文章 開始 採訪到 最後 的 生產 結果 像 時間 拉 的 很 長 我們 在 想到 有 很多 的 問題 第一 個 就 是 牠 的 這 種 魚類 對 我們 的 攝影 來 講 是 一 個 很 大 的 挑戰 嗯 另外 來 講 就是 要 在 照片 上 的 多樣性 也 比較 困難 然後 逼 的 我們 到 最後 用 了 張 很 特殊 的 一 個 插畫 所以 這 個 插畫 繪製 時間 也 很 長 所以 我們 跟 觀眾 朋友 做 個 說明 但 實際 上 在 這 個 採訪 上 除了 在 後製 編輯 上 的 困難度 之間 在 做 吳郭魚 上面 的 問題 上 妳 覺得 妳 嘗試 在 這 文章 之間 跟 觀眾 們 講 什麼 吳郭魚 其實 是 一 條 其實 看起來 平凡 的 魚 然後 在 __UNDEF__ 平凡 又 賤價 但是 在 我 繼續 採訪 故事 的 時候 發現 牠 背後 有 很多 很多 譬如 關於 台灣人 對 這 條 魚 的 感情 還 有 台灣人 的 水產 技術 在 這 條 魚 身 上 發揮 了 相當 極致 的 一些 很 讓 人 覺得 是 一 個 水產 技術 的 一 個 很 大 成就 可是 早期 我們 曉得 從 小時候 到 現在 發現 吳郭魚 的 長相 都 不 太 一樣 所以 我 想 中間 是 有 經過 哪 幾 個 重要 的 階段 吳郭 兩 位 先生 帶進來 的 時候 是 莫三比克 魚種 後來 其實 牠 雖然 說 是 適應力 很 強 可是 牠 也 有 一些 缺點 就是說 牠 是 多產 的 然後 __UNDEF__ 牠 就 是 牠 繁殖力 很 強 可是 要 大量 養殖 的 時候 繁殖力 太 強 有時候 生出來 是 小 魚 你 剛 開始 前 幾 年 收成 的話 還好 到 後來 越 養 越 小 那 其實 不 符合 經濟 效益 對 __UNDEF__ 經濟 效益 跟 養殖 成本 後來 台灣 的 水產 技術 就 慢慢 去 發展 就 是 配種 讓 牠 到時候 只 能 生產 所謂 的 全雄性 那 有 一些 歷程 比如說 先 福壽魚 然後 再 全雄性 吳郭魚 就 是 水產 技術 上面 有 一些 進步 簡單 來 講 就是 吳郭魚 在 台灣 的 一 個 技術 上面 從 小小 的 黑黑 的 開始 變成 __UNDEF__ 變大 了 性別 變 了 性別 也 變 了 牠 的 生命 週期 也 變 了 顏色 後來 也 變 了 有 突變 我 想 這 個 比較 特別 我們 請問 一下 梁 老師 就是說 在 什麼 樣 的 技術 上 把 牠 的 性別 給 改變 呢 但 意思 上 為什麼 要 做 這樣 的 動作 就是說 牠 這 個 魚 牠 設法 就 是 讓 牠 在 繁殖 的 時候 不要 讓 牠 的 染色體 的 部分 去 做 減速 分裂 那 不 做 減速 分裂 牠 就 會 變成 產生 一 個 四 倍體 的 魚 這樣 一 個 個體 當 牠 做 減速 分裂 之後 牠 就 變成 正常 兩 倍體 的 魚 的 個體 再 讓 這 個 四 倍體 的 魚 跟 兩 倍體 的 魚 兩 個 彼此 之間 去 繁殖 那 就 會 得到 一 個 三 倍體 的 魚 的 個體 那 這樣 的 一 個 魚 的 個體 牠 是 沒有 繁殖 能力 的 沒有 繁殖 能力 的話 牠 原先 應該 要 用 在 繁殖 上面 的 能量 會 全部 轉移到 成長 上面 來 成長 以後 牠 就 可以 去 改進 原先 的 體型 太 小 或者 是 體型 越來越 小 這樣子 的 一 個 缺點 這 個 其實 是 在 養殖 上面 是 一 個 在 當時 算是 一 個 蠻 新 的 而且 蠻 先進 的 一 個 突破 全 世界 魚類 之 引種 腳步 自 一九四五年 之後 開始 加快 主要 與 人工 繁殖 技術 之 建立 有關 在 世界