是 蠻 值得 大家 去 省思 的 一 點 妳 的 文章 裡面 剛 提到 一 個 很 重要 的 數字 就 把 就 是 九州 跟 韓國 這樣子 的 一 個 海峽 互利 的 一 個 經濟圈 妳 可以 跟 觀眾 做 一 個 說明 日本 跟 韓國 現在 算是 世界 的 第二 經濟 大國 跟 第十五 經濟 大國 那 在 海峽 兩岸 的 這 個 所謂 的 超 廣域 經濟區 加起來 人口 大概 就 是 以 日本 這邊 的 官方 資料 來 講 的話 有 四千萬 的 人口 所以 這 是 一 個 非常 大 的 經濟區 這 也 就 是 為什麼 他們 想要 就 是 研究 共同 開發 這 個 海峽 兩岸 的 觀光 事業 是 就 是 從 剛剛 開頭 談到 的 四千萬 的 潛在 的 商圈 實際 上 是 台灣 基本 上 的 兩 倍 我們 在 台灣 對 韓國 __UNDEF__ 總是 有 一些 刻板 印象 但是 很 單純 撇開 這 種 中華 __UNDEF__ 大中國 那樣 傳統 的 思維 的 時候 韓國 這 個 國家 實在 是 不 簡單 因為 它 剛好 面臨到 左邊 右邊 都 是 超級 的 強國 這樣 的 國情 跟 這樣 的 國民 性格 跟 他們 過去 之間 怎麼 應付 這 兩 邊 的 關係 實際 上 是 這 個 角度 上 我 覺得 很 值得 我們 來 看 其實 跟 它 所在 的 地理 位置 有 關係 對 所以 我 請 我們 的 李 教授 來 簡單 談談 這 個 我們 講 朝鮮半島 南北韓 之間 過去 的 經驗 歷史 跟 現在 他們 對 日本 的 關係 韓國人 自己 常常 講 說 它 的 一 個 地理 位置 是 非常 悲哀 的 所以 他 常常 說 他 自己 是 悲劇性 的 民族 為什麼 這樣 說 呢 因為 長期 以來 日本 強大 了 以後 它 就 走 朝鮮半島 去 侵略 中國 侵略 中國 那麼 我們 都 知道 這 個 韓國 也 非常 受害 中國 強大 了 以後 當然 也 是 不 乏 有 這 個 例子 要 用 朝鮮半島 做為 橋樑 去 侵略 日本 比較 近 的 歷史 呢 第一 次 是 1894年 開始 的 這 個 中 日 甲午戰爭 當然 我們 知道 這 個 戰敗 的 是 中國 日本 從 中國 搶去 了 朝鮮 的 宗主權 那麼 美其名 叫做 韓國人 要 獨立 給 它 一 個 大韓 帝國 的 稱號 但 在 1910年 就 把 它 給 併吞 了 第二 次 當然 是 1904年 1904年 就 是 日 俄 發生 戰爭 在 對 馬海峽 還 有 非常 大 的 一 次 海戰 當然 結果 也 是 日本 打勝 日本 勝 了 以後 它 就 變成 不但 是 亞洲 第一 強權 也 是 世界 第一 強權 居然 還 能夠 打敗 俄國人 那麼 第三 次 是 1950年 的 這 個 韓國 戰爭 韓戰 當然 日本 並 沒有 直接 參戰 但是 美國 的 勢力 進來 了 特別 在 1950年 的 三 年 韓戰 就 使得 這 個 朝鮮半島 分成 兩 個 主要 的 這 個 對立 國家 一 個 就 是 我們 所 熟悉 的 南韓 南韓 它 的 國名 叫做 大韓民國 再 外加 一 個 我們 所 不 太 瞭解 的 這 個 北韓 那麼 它 是 跟 這 個 蘇聯 在一起 結盟 的 社會主義 陣營 南韓 是 跟 美國 所 結盟 的 民主 陣營 他們 在 這 個 1948年 分別 建國 以來 長達 六十多 年 到 目前 為止 還是 維持 一 種 非常 對立 的 狀態 現在 的 朝鮮半島 依然 是 非常 不 穩定 我們 看到 朝鮮海峽 好像 是 有點 風平浪靜 但是 在 這 個 周圍 我們 還是 必須 要 注意 它 未來 的 一 個 發展 是 所以 盡管 是 好像 是 表面 上 但是 好像 內部 裡面 還是 在 國際 情勢 上 的 一 個 軌跡 在 那邊 暗潮 洶湧 著 那 我 想 那 個 對 怡青 來 講 就是說 這 次 的 採訪 在 兩岸 之間 __UNDEF__ 在 韓 日 之間 你們 怎麼 規劃 你們 的 採訪 路線 然後 怎麼 嘗試 去 拿 幾 個 重點 來 一 窺 這 兩 邊 之間 的 有趣 和 差異性 其實 我們 在 規劃 上 這 次 我 的 重心 是 放 在 韓國 因為 我 是 想要 嘗試 一 個 韓國 的 角度 來 看 這 個 那 本身 因為 我 自己 在 日本 待 了 很 長 的 時間 寫 這 個 海峽 對 我 來 講 表面 上 是 大家 覺得 非 我 莫 屬 可是 事實 上 我 心裡頭 其實 是 有 個 隱憂 就是說 我 會 從 日本 的 角度 來 看 韓國 其實 上 這 個 是 很 對 的 因為 我們 一般 在 台灣 在 看 事情 的 時候 就 是 以前 我們 就 在 講 台灣 從 以前 那 時候 我們 只 有 兩 個 國外 只 有 兩 個 地方 一 個 是 美國 跟 日本 而已 但是 在 我們 這樣 的 人口 數量 來 講 實際 上 我們 最 大 的 競爭 對手 應該 是 跟 韓國人 來 講 那 個 應該 是 比較 有 可能 規模 所以 怡青 從 這 個 角度 來 思維 的 時候 跟 妳 原始 的 思維 上 之間 有 發現 什麼 樣 不同 的 問題 一 個 是 韓國人 的 那 種 民族 意識 我 覺得 是 真的 就是說 短短 的 這 個 行程 裡頭 真的 是 很 強烈 感受到 的 那 尤其 是 我們 也許 這 個 時機 又 對 就 是 剛好 碰到 這 個 世足 這 個 時機 就 是 你 可以 就 是 他們 完全 把 那 個 民族 意識 發揮 得 淋漓盡致 的 一 個 季節 這樣子 十 年 前 他們 跟 我們 一樣 是 愛 用 日貨 可是 現在 他們 要 用 韓貨 用 韓貨 的 理由 是 什麼 當然 第一 個 是 經濟 實惠 嘛 然後 第二 個 是 他們 是 對 自己 的 國家 的 產品 現在 的 認同度 是 很 高 的 自信心 比較 高 自信心 很 高 再 來 他們 當地人 跟 我 講 了 一 句 我們 韓國人 買 東西 我們 不 是 看 品牌 我們 也 看 產地 日本 的 品牌 __UNDEF__ 它 有 很多 其實 現在 並 不 是 日本 製 了 那 這樣子 我們 覺得 韓國製 的 東西 比較 好 可是 這 塊 更 重要 的 是 我們 來 請教 一下 我們 的 李 教授 因為 他 這 輩子 都 是 做 韓國 的 研究 所以 在 談 這 個 韓國 民族 的 個性 上面 我 比較 請教 您 來 就 是 這 幾 年 之間 您 所 觀察到 的 日本 其實 它 在 1960年代 就 已經 開始 起飛 而且 起飛 很 快 當時 日本 還 有 經濟學家 說 他們 起飛 其實 是 非常 獨特 的 因為 他們 有 重工業 的 基礎 那麼 其實 在 二次大戰 打敗 以後 它 的 重工業 基礎 並 沒有 隨之 瓦解 所以 它 會 起飛 很 快 它們 也 有 那 種 自信 所以 它 是 在 經濟 發展 上面 可以 做 領頭羊 的 這 個 效果 那麼 當然 這 個 南韓 開始 的 時候 經濟 發展 也 蠻 受限 的 因為 它 這 個 韓戰 也 對 它 的 傷害 蠻 大 的 國防 支出 很 大 國防 的 支出 很 大 所以 它 就 花 很多 錢 在 國防 上面 那麼 這 個 韓國人 他 自己 也 沒有 這 個 重工業 它 本身 就 是 農業 起家 的 重工業 都 在 北韓 也 沒有 電力 所以 它 也 沒有 這 個 比如說 重要 的 礦產 所以 它 的 發展 是 蠻 辛苦 的 可是 它 終究 還 變成 四 小龍 之 一 所以 它 怎麼 看 日本 呢 一 開始 的 時候 它 當然 是 認為 比不過 那 後來 逐漸 發展 以後 它 會 認為 說 它 其實 距離 日本 不 遠 了 那 有 人 跟 韓國 講 說 哎呀 __UNDEF__ 你 哪 天 會 變成 日本 第二 韓國人 會 很 生氣 地 告訴 你 他 要 變 世界 第一 所以 他 根本 不 把 日本人 看 在 眼裡頭 也 把 那 個 很多 的 工業 的 生產 他 的 目標 __UNDEF__ 甚至於 國際 貿易 都 要 拿 這 個 日本 作為 比較 而且 還 要 超越 日本 所以 您 剛 問 的 這 個 韓國人 的 特性 其實 一般 來 講 就是說 過去 他 認為 他 是 悲情 民族 現在 呢 既然 沒有 戰爭 的話 他 就 要 好好 利用 和平 時期 作為 經濟 的 起飛 __UNDEF__ 文化 的 發揚 跟 這 個 工業 的 這 個 提昇 使 韓國 變成 讓 大家 都 尊敬 的 一 個 國家 所以 韓國 從 一 個 它 的 一 個 人口 大概 是 這 個 四千多萬 它 的 這 個 土地 也 不過 是 12,4000多 平方公里 大概 是 台灣 的 三 倍 人口 也 不過 是 台灣 的 二 倍 可是 它 在 全球 所 散發出 的 一 個 力量 遠遠 超過 它 讓 大家 覺得 它 是 一 個 僅僅 不過 是 中型 國家 的 力量 而已 我們 隨便 來 說 從 1988年 第一 次 在 所謂 韓國人 所 辦 的 這 個 大型 運動會 __UNDEF__ 漢城 奧運 它 就 已經 主張 它 要 把 韓國 要 把 它 推向 世界 那麼 2002年 的 世界杯 足球賽 大家 都 看 可以 看到 那 種 所謂 紅色 這樣 的 人潮 他們 叫 紅魔鬼 那麼 再 加上 這 個 很多 的 這 種 國際 的 競賽 都 可以 把 韓國 推向 一 個 世界 那麼 1988年 我 記得 很 清楚 它 那 個 辦 漢城 奧運 的 時候 它 的 一 個 口號 叫做 世界人 到 漢城 來 漢城 也 要 到 世界 去 這 是 一 個 胸襟 這 是 一 個 努力 的 一 個 展現 所以 我們 看 韓國人 他 是 非常 想 超越 的 韓國人 這 個 精神 很 值得 我們 學習 對 這 一 塊 他們 經濟 上 最近 的 一 個 發展 上 有 沒有 什麼 除了 這樣子 他們 是 用 什麼 樣 的 方式 上 可以 讓 他們 這樣子 的 小 地方 的 人口數 這樣 包括 三星 __UNDEF__ 包括 現代 這樣 變成 全 世界 數一數二 的 很 大 的 一 個 品牌 呢 我 覺得 這 跟 朴正熙 時代 的 國家 的 策略 是 有 關係 您 剛 講 得 很 好 就 是 國家 政策 有關 朴正熙 那 個 時候 要 起來 的 時候 因為 他 是 政變出來 的 所以 他 就 把 那 個 經濟 發展 當做 是 變成 政權 合法性 的 來源 他 是 說 一定 要 把 經濟 拉起來 否則 的話 他 沒辦法 在 韓國 再 繼續 統治 他 在 那 個 時候 蓋 了 一 個 叫做 一 個 新 的 政府 結構 其中 一 個 非常 重要 的 就 是 副總理級 的 經濟 企劃院 所以 經濟 企劃院 就 是 帶領 韓國 走向 一 個 新 的 經濟 發展 以 日本 為 目標 然後 甚至於 還是 以 其他 先進 國家 作為 這 個 模範 作 一 個 榜樣 但是 它 主要 的 是 這 個 扶助 大型 企業 不 是 像 台灣 那 樣子 台灣 是 中小企業 為主 大型 企業 好像 政府 是 很 怕