在 講 台灣 從 以前 那 時候 我們 只 有 兩 個 國外 只 有 兩 個 地方 一 個 是 美國 跟 日本 而已 但是 在 我們 這樣 的 人口 數量 來 講 實際 上 我們 最 大 的 競爭 對手 應該 是 跟 韓國人 來 講 那 個 應該 是 比較 有 可能 規模 所以 怡青 從 這 個 角度 來 思維 的 時候 跟 妳 原始 的 思維 上 之間 有 發現 什麼 樣 不同 的 問題 一 個 是 韓國人 的 那 種 民族 意識 我 覺得 是 真的 就是說 短短 的 這 個 行程 裡頭 真的 是 很 強烈 感受到 的 那 尤其 是 我們 也許 這 個 時機 又 對 就 是 剛好 碰到 這 個 世足 這 個 時機 就 是 你 可以 就 是 他們 完全 把 那 個 民族 意識 發揮 得 淋漓盡致 的 一 個 季節 這樣子 十 年 前 他們 跟 我們 一樣 是 愛 用 日貨 可是 現在 他們 要 用 韓貨 用 韓貨 的 理由 是 什麼 當然 第一 個 是 經濟 實惠 嘛 然後 第二 個 是 他們 是 對 自己 的 國家 的 產品 現在 的 認同度 是 很 高 的 自信心 比較 高 自信心 很 高 再 來 他們 當地人 跟 我 講 了 一 句 我們 韓國人 買 東西 我們 不 是 看 品牌 我們 也 看 產地 日本 的 品牌 __UNDEF__ 它 有 很多 其實 現在 並 不 是 日本 製 了 那 這樣子 我們 覺得 韓國製 的 東西 比較 好 可是 這 塊 更 重要 的 是 我們 來 請教 一下 我們 的 李 教授 因為 他 這 輩子 都 是 做 韓國 的 研究 所以 在 談 這 個 韓國 民族 的 個性 上面 我 比較 請教 您 來 就 是 這 幾 年 之間 您 所 觀察到 的 日本 其實 它 在 1960年代 就 已經 開始 起飛 而且 起飛 很 快 當時 日本 還 有 經濟學家 說 他們 起飛 其實 是 非常 獨特 的 因為 他們 有 重工業 的 基礎 那麼 其實 在 二次大戰 打敗 以後 它 的 重工業 基礎 並 沒有 隨之 瓦解 所以 它 會 起飛 很 快 它們 也 有 那 種 自信 所以 它 是 在 經濟 發展 上面 可以 做 領頭羊 的 這 個 效果 那麼 當然 這 個 南韓 開始 的 時候 經濟 發展 也 蠻 受限 的 因為 它 這 個 韓戰 也 對 它 的 傷害 蠻 大 的 國防 支出 很 大 國防 的 支出 很 大 所以 它 就 花 很多 錢 在 國防 上面 那麼 這 個 韓國人 他 自己 也 沒有 這 個 重工業 它 本身 就 是 農業 起家 的 重工業 都 在 北韓 也 沒有 電力 所以 它 也 沒有 這 個 比如說 重要 的 礦產 所以 它 的 發展 是 蠻 辛苦 的 可是 它 終究 還 變成 四 小龍 之 一 所以 它 怎麼 看 日本 呢 一 開始 的 時候 它 當然 是 認為 比不過 那 後來 逐漸 發展 以後 它 會 認為 說 它 其實 距離 日本 不 遠 了 那 有 人 跟 韓國 講 說 哎呀 __UNDEF__ 你 哪 天 會 變成 日本 第二 韓國人 會 很 生氣 地 告訴 你 他 要 變 世界 第一 所以 他 根本 不 把 日本人 看 在 眼裡頭 也 把 那 個 很多 的 工業 的 生產 他 的 目標 __UNDEF__ 甚至於 國際 貿易 都 要 拿 這 個 日本 作為 比較 而且 還 要 超越 日本 所以 您 剛 問 的 這 個 韓國人 的 特性 其實 一般 來 講 就是說 過去 他 認為 他 是 悲情 民族 現在 呢 既然 沒有 戰爭 的話 他 就 要 好好 利用 和平 時期 作為 經濟 的 起飛 __UNDEF__ 文化 的 發揚 跟 這 個 工業 的 這 個 提昇 使 韓國 變成 讓 大家 都 尊敬 的 一 個 國家 所以 韓國 從 一 個 它 的 一 個 人口 大概 是 這 個 四千多萬 它 的 這 個 土地 也 不過 是 12,4000多 平方公里 大概 是 台灣 的 三 倍 人口 也 不過 是 台灣 的 二 倍 可是 它 在 全球 所 散發出 的 一 個 力量 遠遠 超過 它 讓 大家 覺得 它 是 一 個 僅僅 不過 是 中型 國家 的 力量 而已 我們 隨便 來 說 從 1988年 第一 次 在 所謂 韓國人 所 辦 的 這 個 大型 運動會 __UNDEF__ 漢城 奧運 它 就 已經 主張 它 要 把 韓國 要 把 它 推向 世界 那麼 2002年 的 世界杯 足球賽 大家 都 看 可以 看到 那 種 所謂 紅色 這樣 的 人潮 他們 叫 紅魔鬼 那麼 再 加上 這 個 很多 的 這 種 國際 的 競賽 都 可以 把 韓國 推向 一 個 世界 那麼 1988年 我 記得 很 清楚 它 那 個 辦 漢城 奧運 的 時候 它 的 一 個 口號 叫做 世界人 到 漢城 來 漢城 也 要 到 世界 去 這 是 一 個 胸襟 這 是 一 個 努力 的 一 個 展現 所以 我們 看 韓國人 他 是 非常 想 超越 的 韓國人 這 個 精神 很 值得 我們 學習 對 這 一 塊 他們 經濟 上 最近 的 一 個 發展 上 有 沒有 什麼 除了 這樣子 他們 是 用 什麼 樣 的 方式 上 可以 讓 他們 這樣子 的 小 地方 的 人口數 這樣 包括 三星 __UNDEF__ 包括 現代 這樣 變成 全 世界 數一數二 的 很 大 的 一 個 品牌 呢 我 覺得 這 跟 朴正熙 時代 的 國家 的 策略 是 有 關係 您 剛 講 得 很 好 就 是 國家 政策 有關 朴正熙 那 個 時候 要 起來 的 時候 因為 他 是 政變出來 的 所以 他 就 把 那 個 經濟 發展 當做 是 變成 政權 合法性 的 來源 他 是 說 一定 要 把 經濟 拉起來 否則 的話 他 沒辦法 在 韓國 再 繼續 統治 他 在 那 個 時候 蓋 了 一 個 叫做 一 個 新 的 政府 結構 其中 一 個 非常 重要 的 就 是 副總理級 的 經濟 企劃院 所以 經濟 企劃院 就 是 帶領 韓國 走向 一 個 新 的 經濟 發展 以 日本 為 目標 然後 甚至於 還是 以 其他 先進 國家 作為 這 個 模範 作 一 個 榜樣 但是 它 主要 的 是 這 個 扶助 大型 企業 不 是 像 台灣 那 樣子 台灣 是 中小企業 為主 大型 企業 好像 政府 是 很 怕 托辣斯 不 太 管 怕 托辣斯 會 影響到 這 個 財富 的 不均 可是 韓國 呢 即使 是 財富 有 這 種 趨向 不均 的 一 個 發展 但是 政府 依然 是 認為 它 要 扶助 大 企業 使 它 能夠 在 國際 的 競爭 上面 能夠 嶄露頭角 所以 一 個 大型 的 企業 它 很 可能 得到 政府 很多 的 經費 的 支援 還 有 比如說 是 各 種 各 樣 的 免稅 __UNDEF__ 節稅 甚至 各 種 各 樣 的 補貼 讓 韓國 的 這 個 大型 企業 能夠 跟 日本 的 美國 的 大型 企業 在 海外 競爭 那麼 同時 也 要 促成 韓國 的 貿易 一直 往 上 走 所以 當時 大型 企業 掌管 了 所有 的 東西 中小企業 是 不彰 的 __UNDEF__ 看 不 出來 所以 他們 有 一 句 說法 就是說 他們 大型 企業 __UNDEF__ 像 現代 啦 像 這 個 大宇 啦 __UNDEF__ 三星 啦 __UNDEF__ 金星 等等 他們 是 From Chip to Ship 小 __UNDEF__ 小 到 這 個 電晶體 __UNDEF__ 大 到 他 能夠 造船 他 能夠 造 軍艦 他 能夠 造 你 身 上 所 穿 的 衣服 甚至於 鈕扣 什麼 都 能夠 製造 所以 他 __UNDEF__ 我 覺得 他 是 一 個 重點 的 不同 但是 以後 就 出現 了 這 種 非常 大 的 財富 的 懸殊 但是 這 個 是 當初 的 朴正熙 政府 所 沒有 去 刻意 想到 的 他 當初 是 怎麼樣 去 想 推動 他 的 這 個 大 企業 出去 所以 因此 我 覺得 如果 比較 韓國 跟 台灣 的 經濟 發展 我們 真的 是 可以 發現到 這樣子 的 不同 但是 我 覺得 有 一 個 地方 大概 是 九零年代 的 那 時候 有 一 個 亞洲 金融 風暴 韓國 是 受創 最 嚴重 的 一 個 國家 大部份 當時 西方 的 經濟學家 認為 它 不可能 有 機會 再 站起來 這 個 當然 是 一 個 揣測 啦 誰 能夠 知道 韓國 在 三 年 的 韓戰 以後 __UNDEF__ 全 國 打成 廢墟 了 以後 還 能夠 在 十 年 當中 站起來 所以 1997年 您 剛 所 提到 的 就是說 亞洲 金融 風暴 韓國 是 受到 很 大 的 衝擊 所以 主要 是 它 的 企業 跟 銀行 都 是 體制 有 問題 那麼 大 的 一 個 國家 呢 1997年 的 時候 它 要 支撐 那麼 大 的 經濟 發展 那麼多 的 這 個 比如說 國際 貿易 可是 它 全 國 也 只 剩 三百億 美元 的 外匯存底 非常 非常 有 風險 的 所以 很 可能 整 個 國家 就 垮掉 了 所以 那 個 IMF 國際 貨幣 基金會 就 決定 介入 介入 以後 就 給 它 五百七十億 美元 叫 它 聽聽 IMF 的 設計 不 好 的 銀行 叫 它 垮掉 垮掉 就 垮掉 不 好 的 公司 叫 它 整併 那麼 銀行 也 整併 那 使得 韓國 的 經濟 能夠 重新 得到 老百姓 的 信任 能夠 得到 國際 的 信貸 同時 老百姓 我 覺得 也 是 蠻 了不起 的 那 個 時候 __UNDEF__ 我 看到 很多 老百姓 爭相 把 自己 的 黃金 捐出來 然後 存在 政府 的 銀行 裡面 去 由 政府 去 賣 由 政府 去 取得 這 個 國際 的 通貨 我 覺得 這 是 韓國 的 這 個 愛國心 所 使然 我 覺得 這 個 很多 種 的 原因 我們 都 可以 看到 為什麼 它 能夠 在 一 年 之內 1998年 就 看到 它 的 復甦 那 2004年 不 是 又 有 一 次 的 金融 風暴 嗎 可是 韓國 就 挺住 了 為什麼 因為 它 的 銀行 跟 大 的 企業 跟 政府 的 品質 已經 都 把 它 汰舊換新 整 個 都 換 了 它 的 體質 所以 這 個 體質 就 能夠 應付 起 那 個 大型 的 這 個 國際 衝擊 那 個 談 這 個 很 特別 的 地方 的 時候 我 想 怡青 在 文 中 特別 去 描述 在 旅居 在 日本 的 韓國 的 這 個 僑裔 這 一 塊 你 能不能 跟 觀眾 做 個 說明 在 日本 韓國人 怎麼 到 了 日本 去 那 在 那 塊 地方 上 他們 用 什麼 樣 的 行為 那 對 韓國 之間 他們 用 什麼 樣 的 態度 大家 都 知道 因為 在 日治 時代 那 有 蠻 多 的 就 是 我們 用 KOREA 好了 就 因為 包括 那 時候 是 整 個 朝鮮半島 其實 他們 有 蠻 多 人 就 是 到 了 日本 去 那 他們 去 日本 的 因素 其實 蠻 多 的 如果 好 一點 的話 也許 是 去 留學 也許 是 去 找 工作 可是 悲慘 一點 的話 也許 是 被 抓去 做 苦役 的 這