用 的 對 那 到 日本人 來 了 之後 因為 日本 的 國花 是 櫻花 那 其實 櫻花 是 一 個 溫帶 的 植物 台灣 其實 如果 是 平地 的話 沒有 種植 的 這 個 條件 所以 在 一些 台灣 的 日本人 比較 多 的 山地 譬如說 林業 的 阿里山 或者 是 像是 南投 仁愛 他們 就 是 霧社 那 一帶 對 就 駐 警 然後 日本 的 居民 比較 多 而且 它們 也 有 天然 條件 可以 移植 這 個 吉野櫻 的 地方 所以 他們 就 會 種 一些 吉野櫻 那 其實 櫻花 台灣 也 有 本土 的 就 是 也 有 我們 自己 原生種 的 山櫻花 那 個 就 是 更 鮮豔 的 叫做 緋紅櫻 通常 我們 叫 山櫻花 所以 其實 櫻花 也 不見得 全部 都 外來 的 那 只有 吉野櫻 是 外來 那 吉野櫻 日本人 會 很 喜歡 它 是 因為 它 那 個 它 凋謝 的 時候 被 風 一 吹 它 是 花萼 還 連 在 樹 上 它 只有 花瓣 飄下來 那 像 台灣 土生 就 是 我們 自己 就 整 朵 這樣 掉下來 就 沒有 那 個 像 櫻 吹雪 的 那 個 美感 所以 日本人 特別 喜歡 這 個 吉野櫻 是 那 關於 這 個 櫻花 我們 想說 郭 教授 您 還 有 什麼 東西 可以 跟 觀眾 朋友 做 個 補充 的 嗎 台灣 的 櫻花 就是說 它 原來 生長 的 生態環境 是 在 台灣 的 海拔 兩千 公尺 左右 的 地方 那 其實 這 一 個 環境 呢 是 一 個 世界級 的 環境 這 個 環境 是 我們 台灣 那 種 檜木 很多 的 地方 然後 是 看 雲海 的 地方 是 然後 會 有 那 個 楓紅 葉子 會 變 紅 的 地方 對 然後 也 是 台灣 的 原生種 櫻花 數量 最多 的 地方 然後 這 個 海拔 高度 也 是 台灣 的 山地 的 這 個 湖泊 最多 的 比如說 阿里山 的 那 個 池子 比如說 宜蘭 有 一 個 鴛鴦湖 還 有 一 個 叫 什麼 松羅湖 其實 地理 環境 都 是 這樣子 那 我 想 強調 的 一 個 事情 就是說 這 個 環境 是 古老 的 環境 就 像 我們 剛剛 在 講 台灣 的 土地 年紀 很 輕 可是 台灣 的 生態 生物 很 古老 所以 當 冰河 結束 的 時候 像 加拿大 的 楓紅 其實 它 的 物種 就是 從 台灣 這樣子 的 緯度 慢慢慢慢 __UNDEF__ 因為 楓紅 跑 得 很 快 所以 只有 楓紅 跑到 加拿大 所以 就 發揚光大 了 可是 很少 人 知道 說 加拿大 楓紅 的 原鄉 其實 就 是 在 台灣 的 這樣 的 海拔 也就是說 等於 從 這樣 亞熱帶 的 地方 慢慢 的 往 北 走 所以 這 是 很 有趣 的 一 個 思維 讓 我們 重新 不同 角度 來 看 這 個 台灣 的 高度 我們 接下來 再 往 低 一點 的話 問題 就 很多 了 現在 哲榮 先 把 我們 介紹 一下 你 在 花 與 山 寫 在 低海拔 的 部分 上 我 覺得 你 談 了 很多 東西 低海拔 的 話 我們 通常 就 是 會 想到 比如說 陽明山 的 五節芒 就 是 它 是 秋天 的 時候 芒花 會 開 嘛 那 就 是 迎 風 飄逸 的 那 個 一 個 花海 的 美感 那 另外 的話 現在 台灣 後起 的 一些 比較 著名 的 花山 像 在 東部 的話 就 是 台東 的 金針山 那 這 個 其實 就 是 已經 後來 就 是 從 天然 到 一 個 人 為 栽植 的 一 個 階段 這樣子 問 一下 那 個 郭 教授 實際 上 對 比較 低 緯度 的 在 就 是 我們 覺得 那 種 郊區 鄰 山 裡面 跟 那 個 花 這邊 的 一 個 特色 會 在 哪裡 比如說 像 剛 有 提到 像 芒花 它 背後 的 意思 是 什麼 呢 我們 小時候 都 有 讀 過 台灣 是 樟樹 王國 我 相信 每 個 人 都 知道 不管 是 國內 國外 對 樟腦 就是 有 樟樹 其實 樟樹 王國 它 其實 比較 深層 的 意涵 其實 它 包涵 很多 它 的 意涵 同時 也 是 楠木 的 王國 因為 樟樹 我們 不 是 只 有 樟樹 還 有 楠木 還 有 什麼 還 有 筆筒樹 筆筒樹 還 有 什麼 當 我們 把 這 個 森林 把 它 砍掉 以後 開發 過 了 以後 土地 就 會 長出 芒草 對 所以 芒草 它 的 意涵 是 什麼 呢 它 的 前身 就 是 樟樹 王國 所以 台灣 也 是 芒草 王國 那 因為 我們 台灣 的 芒草 很多 所以 我們 的 先民 就 用 這 個 數量 很多 的 芒花 的 花軸 拿來 做 掃把 那 我們 談到 像 這 個 金針山 像 這樣 的 一 個 情況 以 你 這樣 曾經 在 做 生態 的 概念 上面 來 講 的話 你 怎麼 來 看待 這 件 事情 其實 生態 旅遊 我 對 這 四 個 字 真的 是 感觸 很多 因為 我 大概 在 全 世界 各 地 玩 了 大概 二十 年 三十 年 跑 很多 地方 我 從 北歐 跑 地中海 跑 非洲 這樣子 幾乎 我 都 去 過 然後 那 時候 我 就 跟 幾 個 朋友 一直 在 思考 就是說 觀光 到底 所 為 為何 就是說 我們 到 旅遊地 看 那些 為 了 迎合 我們 做 很多 我們 覺得 說 這樣 不 是 我們 要 的 觀光 然後 我們 就 討論 說 怎麼樣 的 觀光 是 我們 會 滿意 呢 就 是 看 旅遊地 的 人 活 得 很 有 尊嚴 我們 講 這 個 這樣 好 不 好 就 是 看 他 覺得 很 快樂 就 活 得 很 滿意 他 不 是 為 了 種 金針 來 讓 我們 看 他 是 因為 他們 產業 要 這樣 那 如果 是 這樣 的話 我 很 願意 去 看 他 的 意思 有點 像 趨炎附勢 為了 取悅 觀光客 的 方式 來 做 但 金針山 的 整 個 在 台東 已經 現在 變 這麼 有名 哲榮 可不可以 說 一 說 它 的 一 個 由來 它 其實 就 是 它 真的 是 從 一 個 就 是 有 一 個 歷史 背景 的 就 是 它 是 民國 48年 因為 西部 這邊 有 八七 水災 那 其實 這 個 水災 很 嚴重 那 有 一 批 來自 嘉義 的 梅山 跟 竹崎 那邊 的 農民 他們 就 是 想說 ok 那 我 現在 這 個 地方 都 泡 水 那 我 必須 要 另 起 爐灶 我 要 另外 再 找 一 塊 地 然後 來 拓墾 然後 那 個 時候 他們 就 遷 從 嘉義 那 個 地方 就 遷到 台東 的 現在 叫 金針山 其實 那 個 是 太麻里鄉 的 一 塊 山地 那 個 地方 原本 都 是 荒山 所以 他們 就 是 進去 裡面 拓墾 我 覺得 那 個 過程 我 採訪 的 那 個 我 看到 真的 很 辛苦 而且 真的 很 像 那 種 美國 到 西部 去 拓荒 然後 他們 就 是 在 那 個 地方 種 金針 那 為什麼 會 種 金針 是 因為 民國 五十年代 台灣 的 金針 的 價錢 是 非常 高 的 它 是 一 個 高 經濟 高 經濟 效益 的 一 個 作物 他們 那 個 時候 就 是 民國 五十幾年 一 斤 的 金針 可以 賣 大概 三百 塊 台幣 那 等於 那 個 時候 的 採摘 工人 一 天 的 薪水 是 一百 塊 等於 它 一 斤 就 是 三 個 工人 一 天 的 薪水 不過 那 個 是 好景不常 可是 那 後來 為什麼 他們 就 會 轉型成 金針 觀光 就 是 農業 沒有 辦法 繼續 發展 因為 敵不過 可能 外 因為 採 金針 它 是 非常 需要 人力 成本 因為 金針花 都 是 你 不能 開 你 一定 要 搶收 在 它 開 之前 就 要 趕快 把 它 收起來 那 個 人力 成本 愈來愈 貴 那 進口 的 金針 價格 又 愈來愈 低 所以 他們 就 必須 面臨 去 做 轉型 那 後來 就 是 走到 這 個 生態 觀光 的 這 個 部份 去 早期 怕 花 開 現在 綻放 愈 好 愈 景象 會 愈 美麗 實際 上 這些 事情 在 我們 關渡 的 旁邊 很 近 的 地方 也 是 有 一 個 類似 這樣 的 情況 就 是 我們 常常 說 在 陽明山 吃 野菜 是 不 是 對 竹子湖 的 海芋田 海芋田 也 是 一 個 很 有名 的 台灣 農業 轉型 的 一 個 就 是 轉成 花山 觀光 的 一 個 例子 其實 它 原本 在 日本 時代 那 塊 地方 它 是 種 米 的 它 是 種 那 個 蓬萊米 可是 後來 很多 地方 都 試種 成功 而 都 可以 種 而且 種 得 更 好 所以 它 就 轉 它 就 轉去 做 這 個 就 是 那 種 高山 的 高麗菜 就 是 做 那 種 溫帶 的 蔬菜 然後 就 是 主要 是 供 大台北 地區 可是 後來 因為 梨山 那 個 地方 種 得 更 好 而且 量 更 大 再 加上 高速 公路 又 通車 可以 直接 送來 台北 那 他們 就 只好 再 轉 一 次 然後 就 後來 就 轉成 變成 從 日本 來 的 海芋 那 海芋 的話 現在 對 竹子湖 這 個 地方 的話 是 變成 說 大家 一 聽到 竹子湖 自然 就 會 聯想到 海芋 對 然後 遊客 就 可以 自己 到 海芋田 裡面 去 去 摘去 DIY 去 享受 這 個 樂趣 這樣 可是 你 知道 講 說 台灣 很多 的 外來種 進來 活 得 好好 的 就 某 方面 你 曉得 這 塊 島嶼 實際 上 是 天然 的 沃土 我 想 這 塊 可能 是 我們 的 郭 教授 特別 特別 感同身受 我 想 全 世界 到處 去 看 這樣 的 事情 看 一 個 島嶼 上面 在 天然 的 環境 上面 依 我們 過去 的 資源 到 現在 未來 跟 過去 發展 的 中間 你 覺得 這 塊 我們 要 怎麼 來 對待 我們 這 塊 島嶼 未來 怎麼樣 做 台灣 不管 是 文化 怎麼 進來 那 台灣 的 生態 怎麼 進來 都 造就 了 台灣 是 一 個 非常 多樣性 的 一 個 島嶼 文化 的 多樣性 生態 的 多樣性 然後 加上 台灣 的 山 很 陡 所以 這些 山 我 看 台灣 跟 這 個 山 我 一直 覺得 台灣 是 一 個 島 中 有 島 的 島嶼 像 台灣 有 三千 公尺 的 高山 那 假設 有 一 種 生物 它 不會 飛 也 不會 跑 它 是 住在 海拔 三千 公尺 的 地方 那 它 要 結婚 怎麼辦 呢 沒辦法 下 三千 再 爬 三千 所以 高山 本身 就 是 一 個 隔離 機制 那 台灣 這 個 島嶼 冰河期 結束 之後 台灣海峽 的 海水 上升 所以 你 看 台灣 的 那 個 鹿 為什麼 叫 特有 亞種 跟 中國 大陸 的 梅花鹿 叫 特有 亞種 以前 牠們 是 連著 所以 因為 一萬 年 來 海水 的 上升 所以 單單 從 這 個 島 中 有 島 的 特性 我們 大概 就