請到 林 教授 來到 現場 原因 是 她 自己 出 了 一 本 台灣 登山 一百 年 對 所以 這 個 登山 的 一百 年 我們 先 請問 妳 這 一百 年 是 怎麼樣 的 計算 呢 這 一百 年 的 數字 是 怎麼 來 的 主要 的 這 一百 年 它 其實 是 一 個 大約 的 數字 並 沒有 說 從 哪 一 年 到 哪 一 年 那 其實 在 這 本 書 裡面 最 主要 是 要 表述 整 個 台灣 登山 它 在 這樣 的 一 個 過程 當中 發生 了 什麼 樣 的 事情 因此 我 是 從 清代 開始 寫 寫到 戰後 所以 它 的 時間 其實 是 超過 一百 年 的 但是 還是 粗略 用 一百 年 來 做 計算 清代 就是說 我們 在 談 台灣 的 登山 在 清朝 的 時候 那些 前人 在 台灣 登山 有 留下 了 什麼 樣 的 蛛絲馬跡 嗎 大概 可以 從 兩 方面 來 談 它 第一 個 就 是 從 這 個 中國 大陸 那邊 來 台灣 的 這 一 群 所謂 的 文人 那 這些 文人 其實 是 留下 了 非常 多 的 一些 紀錄 可是 這些 紀錄 基本 上 都 是 對於 台灣 的 整 個 山脈 覺得 它 是 一 個 蠻荒 的 地帶 然後 對於 原住民 是 保持 著 一 個 比較 是 阻隔 的 這樣 一 個 氣氛 是 這 個 是 屬於 漢人 的 部份 可是 呢 在 這 個 淡水 通商 之後 台 港 通商 之後 其實 基本 上 有 一 群 的 西方人 就 到達 了 台灣 那 他們 對於 這 個 所謂 的 福爾摩沙 是 非常 感興趣 的 所以 他們 也 進入 到 台灣 的 山岳 那 到 了 山岳 之後 我們 發現 他們 所 留下來 非常 多 的 一些 書信 一些 記錄 甚至 有 一些 寫 了 一些 的 信函 等等 之類 那 這些 裡面 其實 表述 了 他們 對於 登山 的 一些 喜好 然後 還 有 對於 原住民 他們 覺得 原住民 是 一 個 非常 可愛 的 人 然後 非常 聰明 的 人 那 所以 這些 其實 他們 都 留下 了 一些 蛛絲馬跡 讓 我們 後人 可以 看到 一些 相關 的 資料 實際 上 剛才 由 林 教授 所 做出 了 一 個 開宗明義 的 一 個 說明 但是 我 覺得 在 登山 對 經典 雜誌 來 講 這麼多 年 來 談 山 的 一 個 活動 的 時候 實際 上 早期 我們 因為 整 個 的 政治 情勢 整 個 國防 的 一 個 封閉 大部份 台灣人 的 精力 沒有 地方 去 所以 爬山 就 變成 是 一 個 全民 的 一 個 運動 它 帶 表示 一 種 是 跟 世俗 脫節 在 做 一 個 探險性 的 一 個 歷程 那 這樣子 的 過程 之間 是 我們 近代 所 共同 體驗到 的 一 個 經驗 那 所以 我們 在 想說 我們 做 這樣 的 一 個 方式 事實 上 就 我們 找 另外 的 一 個 角度 來 切入 那 我們 找 乙華 乙華 是 經典 以前 的 同事 這 幾 年 是 登山 嚮導 她 一直 在 幫 我們 寫 了 很多 山 的 故事 其實 上 我 最 大 的 意義 是 跟 大家 講 說 實際 上 登山 本身 有 很多 規矩 要 來 但是 我們 早期 沒有 那樣 的 規矩 沒有 那樣 登山 只是 為 了 要 逃避 某 種 環境 的 一 個 很多 的 作為 雖然 它 是 勉強 稱為 它 是 很 好 的 運動 但是 在 這 個 登山 上 似乎 沒有 一 個 真正 的 很 好 的 一 個 教育 我 想 乙華 這 幾 年 在 經典 寫 了 一些 稿子 也 以 這 個 角度 來 那 我們 先 從 一 個 從 清朝 的 角度 一 個 從 妳 現在 的 妳 自己 在 台灣 登山 爬 了 一二十 年 的 山 那 妳 自己 從 這 二十 年 之間 的 轉變 最 大 在 哪裡 其實 爬山 的 過程 當中 會 讓 我 有 很多 的 驚奇 但是 也 有 疑惑 就 是 這 條 步道 到底 怎麼 來 的 那 為什麼 這 山區 它 就 變成 是 一 個 爬山 的 它 沒有 過往 的 歷史 嗎 所以 其實 是 在 登山 的 過程 當中 你 會 發現 有 很多 妳 很 想要 知道 然後 新 的 發現 但是 妳 又 發現 那些 東西 好像 其實 只 是 一 個 舊 的 隱沒 在 荒原 裡面 的 東西 所以 這 會 讓 我 覺得 說 坊間 為什麼 沒有 對 台灣 的 山 這麼 特別 的 環境 有 一 個 很 清楚 的 歷史 的 書籍 或者 是 教育 或者 是 人文 的 一些 資料 可以 讓 我們 看 實際 上 每 個 腳步 每 個 山 就是 尋 著 前人 的 足跡 所以 它 背後 或是 湮沒 著 或是 有 很多 的 一些 故事 在 裡面 如果 你 能 伴隨 著 故事 來 爬山 的話 那 意義 不再 僅 純粹 在 體育 的 一 個 勞動 我 想 這 個 意義 在 這 地方 當然 我們 來 請教 一下 林 老師 談談 妳 心目中 對 台灣 山 影響 最 大 的 一些 著作 好 嗎 我 想 如果說 以 著作 來 講 的話 我 最 喜歡 的 大概 就 是 鹿野忠雄 那 其實 在 之前 還 有 非常 多 的 一些 日治 時期 的 人類學家 或者 是 一些 學術 探險家 留下 了 非常 多 非常 多 的 一些 記錄 但是 我 覺得 文字 上 寫 得 最 美 的 大概 就 是 鹿野忠雄 那 我 想 我 今天 帶 了 這 本 書 就 是 由 楊南郡 先生 所 譯註 的 我們 也 知道 楊南郡 先生 是 一 個 在 戰後 非常 非常 知名 的 老前輩 一 個 __UNDEF__ 算是 登山 的 文學家 那 他 所 譯註 的 我 覺得 鹿野忠雄 寫 得 非常 好 那 這 個 楊南郡 先生 翻譯 的 更 好 是 那 我 是 不 是 就 可以 分享 一下 就 是 裡面 所 講 的 一 句 話 他 說 呢 看 啊 蒼天 出現 了 莊嚴 而 祥和 的 蔚藍色 大 銀幕 在 它 的 襯托 下 玉山 主峰 到 東峰 的 那 一 排 赤裸裸 的 懸崖 峭壁 此刻 有如 一 道 彩虹 發出 耀眼 的 淡紅色 反光 山壁 皺褶 處 卻 含蓄 地 映出 內斂 的 鈷藍色 我 凝視 良久 竟然 被 那 祥和 的 越 看 越 有 深度 的 色彩 之 美 迷住 了 越 看 越 覺得 那 是 直訴 五 感 深處 怪異 的 引起 全身 j 動 的 豐麗 美感 彷彿 是 一 朵 只 在 天國 夢幻 般 的 黃昏 才 綻放 的 神秘 之 花 我 忘不了 自己 在 摸索 適當 的 言詞 想 描繪 眼前 所 見 的 色彩 之 美 時 所 陷入 的 失落感 人 所 擁有 的 語言 能力 是 何等 的 淺薄 啊 他 覺得 他 沒有 辦法 用 這 個 人間 的 這 個 語言 來 形容 台灣 山岳 的 美 那 我們 就 可以 從 這 個 文句 當中 可以 知道 說 其實 這 個 鹿野 忠雄 對於 台灣 這 個 山 的 觀察 真的 是 非常 的 深入 在 50年代 60年代 我們 這 種 東西 對 這樣 的 登山 文學 像 他 比較 以前 他 所 寫 過 的 東西 我們 大概 會 了 解 的 時候 實際 上 在 當時 對 台灣 這些 書寫 情緒 上 有 另一方面 一 個 進展 我 想 這 就 是 我們 蠻 可惜 的 一 個 地方 就 是 因為 政治 上 因為 無知 因為 蠻 橫 讓 很多 的 很 棒 的 史料 對 這 個 島嶼 的 描述 被 掩埋 在 那些 山 裡面 的 小徑 裡面 對 沒 錯 那 所以 妳 乙華 這 篇 在 寫 請 妳 來 寫 這 篇 東西 的 時候 妳 剛 開始 也 著迷 於 這些 史料 可不可以 跟 觀眾 朋友 做 個 分享 其實 我 在 撰寫 這 篇 文章 對 我 而言 最 大 的 收獲 是 我 去 大量 閱讀 了 很多 關於 台灣山 的 這些 書 跟 一些 史料 然後 讓 我 有 很多 很 新 的 發現 好像 以前 爬山 只是 真正 在 登頂 但是 沒有 真正 的 爬 那 個 山 背後 所 代表 的 那 個 意思 跟 歷史 傳承 對 甚至 是 過去 這裡 曾經 是 誰 住 在 這裡 它 發生 什麼 樣子 的 事情 它 為什麼 現在 會 變成 這 個 樣子 所以 剛剛 我們 談到 這樣 環境 的 時候 對 台灣 這 個 登山 過去 因為 我們 只 注重 爬上 登頂 但是 他 不了 解 它 背後 的 意涵 那 當然 有 它 時空 的 背景 存在 著 妳 可 不可 幫 觀眾 朋友 做 多一點 的 說明 在 什麼 的 環境 下 當時 爬山 被 引導到 什麼 樣 的 方向 去 登頂 這樣 的 一 個 意念 大概 是 從 1786年 開始 就 是 登頂 的 所謂 的 白朗峰 開始 那 其實 歐洲 近代 就是 掀起 了 一 股 所謂 登頂熱 就 是 卓越 或者 是 從事 科學 的 這樣 的 一 個 意念 其實 就 開始 出來 那 其實 這 種 風氣 也 吹到 了 亞洲 甚至 吹到 了 日本 那 再 從 日本 再 吹到 了 台灣 所以 基本 上 到 台灣 的 這些 日本人 他們 其實 都 很 希望 能夠 登上 我們 台灣 的 最高峰 或者 是 其他 的 山岳 所以 我們 可以 看到 說 在 戰前 或者 是 戰後 大家 其實 對於 那 個 登頂 的 意念 其實 是 非常 高 的 但是 他們 其實 是 不了 解 有 很多 山 是 原住民 居住 的 地方 對 聖山 那 有 很多 都 是 聖山 其實 不應該 登頂 的 甚至 也 不應該 直接 用 征服 這樣 的 一 個 意念 對 用 這樣 的 一 個 意念 去 形容 可是 這樣 的 一 個 概念 其實 是 從 日治 時期 就 有 這樣子 的 一 個 方法 就 說 的 一 個 風氣 我 一定 要 對 那 種 風氣 就 是 一直 很 希望 能夠 登頂 包括 剛剛 介紹 的 鹿野忠雄 在 他 的 書 裡面 其實 也 一而再再而三 的 認為 說 他 如果 有 登頂 到 某 一 個 地方 是 首登 的話 他 其實 是 非常 開心 的 很 開心 的 是 所以 就是說 在 當時 我 覺得 那 個 是 時代 的 潮流 使然 所以 我 覺得 戰後 大家 其實 所 期待 的 登山 不一定 是 要 能夠 登頂 因為 你 其實 到達 一定 的 時候 你 看到 的 美景 其實 就 是 不 一樣 的 不一定 要 登到 最 高 的 地方 了 解 那 乙華 呢 其實 如果 以 一 個 登山 而言 登頂 它 其實 是 一 個 過程 的 轉折 就是 好像 你 登上 那 個 頂 你 會 完成 了 這 件 事情 就 完成 了 這 件 事情 但是 我 會 覺得 在 台灣 的 爬山 裡面 會 把 那 個 登頂 焦點 只 是 在 一 個 三角點 而是 忽略