的 我 就 用 像 我 挖掉 的 地基 我 就 重新 變成 那 個 牆體 對 那 這樣 就 可以 一來 減少 運費 二來 那 個 土 它 又 有 它 的 第二 次 的 作用 是 那 像 有時候 整地 你 會 砍掉 一些 樹 那 那些 樹 它 也 可以 用來 當作 你 以後 的 結構體 某 方面 的 支撐點 或者 是 木 的 框框 對 對 或 傢具 所以 它 實際 上 是 另外 一 種 新 的 一 個 思維 對 就 是 實際 上 最 重視 也 是 現在 最 夯 的 一 個 環保 思維 其實 這些 人 走 在 這麼 前面 的 時候 一定 有 很多 的 一 個 心路歷程 嗯 所以 阿羚 妳 跟 我們 講 幾 個 故事 吧 有關 類似 這樣子 的 一 個 蓋 自然 家屋 的 背後 這些 這些 屋主 啦 或者 是 設計師 啦 或者 是 他們 跟 你 說 互動 的 一 個 故事 先 跟 我們 觀眾 朋友 介紹 幾 位 OK 我 覺得 其中 印象 蠻 深刻 的 是 一 個 就 是 在 台東 蓋土 團屋 的 那 位 屋主 叫做 簡姊 她 就 是 因為 她 小時候 就是 住 在 那 個 太 和 那 一帶 的 深山 然後 可是 他 後來 她 的 家 就是 有 遇到 那 個 土石流 就 是 莫拉克 對 一 家 九 口 是 不 是 對 差一點 差點 就 對 那 他 家 為什麼 會 保住 其他 都 房子 都 被 土石流 沖走 沖掉 了 那 他 就 是 靠 著 他們 家 後面 有 一 個 大 櫸木 然後 還 有 兩 個 巨石 對 所以 她 會 對 大自然 充滿 了 那 種 感謝 感恩 對 然後 她 也 覺得 說 現在 我們 對 環境 的 一 個 可能 這樣 開發 或 使用 已經 有一點 讓 大自然 承受 不 住 了 她 說 我們 大自然 並 不會 反撲 我們 而是 它 一直 在 包容 我們 直到 它 承受 不 住 她 講 這 句 話 的 時候 讓 我 覺得 還 蠻 感動 的 是 所以 她 就 開始 自己 去 也 在 台東 這邊 開始 來 實踐力行 所以 她 做 這些 事情 總共 要 花 多少 時間 她 平常 是 怎麼樣 來 做 的 她 現在 那 個 地方 她 沒有 一 開始 去 的 時候 就 開始 蓋 哦 她 現在 那邊 就 是 養 地 對 養 地 然後 大概 3 年 之後 才 開始 決定 她 要 用 什麼 樣 的 形式 她 先 研究 那 塊 地 是 那 包括 像 那 個 「 紙磚屋 」 對 在 那 個 埔里 屏東 一帶 屏東 對 這 個 是 我們 的 紙 房子 他 這 一 對 夫妻 是 主要 有 一 個 加拿大 的 一 個 加拿大 的 John 然後 他 老婆 Shelly 那 John 他 的 生活 背景 也 很 精采 他 以前 當 過 嬉皮 對 書 裡面 講 過 對 啊 然後 他 早期 就 是 他 爸爸 就 是 伐木 工人 那 他 住在 加拿大 很 北端 他 的 鄰居 都 是 愛斯基摩人 對 所以 他 就 會 從 以前 就 是 因為 愛斯基摩人 算 原住民 他們 就 是 蓋 的 東西 都 是 用 就地 的 素材 是 所以 對 他 來 說 打獵 或者 是 做 自己 的 玩具 都 是 自己 動手 做 的話 對 他 來說 就 是 再 自然 不過 所以 他 後來 來 台灣 定居 之後 他 想說 要 蓋 個 紙磚屋 那 其實 他 一 開始 沒有 想到 要 用 紙 是 他 朋友 跟 他 開玩笑 說 你 如果 真的 很 喜歡 蓋 你 可以 用 紙試 看看 啊 對 妳 那 本 書 談到 最 有趣 的 是 他 開始 跟 人家 要 廢紙 對 他 那 個 紙 是 用 廢 的 報紙 然後 在 這邊 更 有趣 的 是 他 開始 提出 要 大量 廢紙 的 時候 很多 人 就 用 犧牲 假日 把 他 自己 回收 的 東西 就 載來 給 他 就 是 載來 給 他 所以 他 在 整整 一兩 個 月 就 蒐集 了 十幾 公噸 的 報紙 是 全 都 是 免費 的 所以 他 這樣 蓋出來 的 牆 都 是 免費 的 都 是 免費 的 牆 那 這 個 房子 呢 結構 會不會 ...
 
就 一般 你 去 看 過 的 時候 以 妳 這樣 的 專家 的 身份 妳 覺得 它 的 整 個 狀況 呢 我 是 看 它 的 架構 是 用 那 個 木 結構 為主 它 就 是 去 工廠 就 是 那 個 舊 的 倉庫 木材 當 主要 結構 然後 牆體 因為 紙磚 它 會 怕 水 所以 它 有 離地 大概 80 公分 然後 但是 它 不 怕 火 對 所以 所以 只要 做好 防水 就是 包括 它 離地 80 公分 然後 外面 它 有 塗 矽膠 漆 所以 它 的 牆 壓下去 的 時候 是 軟軟 的 就 是 這樣 QQ 的 對 那 它 就 達到 防水 的 效果 紙泥磚 它 做起來 的 時候 這 個 是 一半 而已 因為 我們 要 讓 人家 看 那 做起來 是 一 塊 的 磚子 那 在 做 的 時候 我們 有 想到 說 以後 我們 這 個 牆 弄起來 包起來 以後 一般 的 人 不 容易 解釋 他們 也 不 容易 懂 所以 當初 我 先生 就 把 它 留 了 這 個 框起來 就 把 它 留起來 然後 它 的 製作 過程 你 都 可以 看 得 很 清楚 很 原始 就 是 這 個 我們 先 做好 紙泥磚 以後 磚子 做好 以後 再 疊 磚 磚子 疊 的 時候 它 的 成分 都 是 一樣 都 是 三 個 東西 而已 水 跟 報紙 還 有 水泥 它 的 比例 有 一定 的 那 疊 磚 了 以後 他 在 疊 的 中間 還是 用 紙泥 下去 把 它 結合 在一起 那 結合 在一起 好 了 以後 這 個 東西 不用 乾 要 濕 的 做 那 先 抹 牆 這 是 第一 面 牆 第一 面 牆 抹 得 比較 粗糙 那 它 調節 的 比率 也 比較 不 一樣 那 做完 以後 這 個 第二 面 牆 就 是 結束 了 第二 面 牆 他 有 加 一點 砂 進去 它 會 比較 硬 所以 這 個 是 完成 就 是 一 個 這 個 框框 裡面 就 是 一 幅 畫 然後 同時 也 是 讓 一般 要 瞭解 的 人 比較 容易 一 看 了 他 就 知道 說 哇 這 個 是 怎麼 來 的 這 個 房子 他 總共 花 了 多少 時間 把 它 蓋完 從 整地 因為 他 那 塊 地 有 1/2 當做 池塘 他 那 個 池塘 因為 我們 一般 台灣人 會 覺得 說 我 這 塊 地 我 如果 要 水池 就 是 一 小 窟 而已 對 不 對 那 他 1/2 的 水池 他 是 用 那 個 水管 去 挖出 那 個 形狀 然後 所以 光 是 整地 那 個 部份 他 就 有 花 半 年 時間 去 思考 然後 再來 就 是 它 的 地基 他 是 用 廢棄 的 汽油桶 當 地基 的 所以 他 地基 跟 結構 完成 然後 到 紙磚屋 完成 大概 也 要 一 年 要 一 年 所以 我 想 有 幾 個 共同 的 特色 時間 要 長 對 不 對 對 所以 時間 要 長 的話 本身 還是 回復到 一 個 最 最 原始 的 一 個 概念 就 是 蓋 個 房子 要 先 瞭解 這 個 地形 地貌 跟 地物 然後 怎麼 利用 這 個 多餘 的 資源 而 不 是 蓄意 的 人為 去 做 一 個 資源 嗯 所以 這些 都 是 妳 嘗試 在 蓋 自然 的 家屋 裡面 來 跟 大家 做 互動 的 想要 傳遞 的 是 阿羚 啊 我 覺得 這 個 聽起來 都 很 吸引人 但是 像 我們 這些 住在 城市 裡面 的 人 有 沒 有 一 個 方案 對於 妳 那 個 蓋 自然 ㄟ 家屋 我們 有 沒 有 辦法 任何 人 有 沒 有 辦法 去 親近 一下 什麼 叫 蓋 自然 的 家屋 可以 在 我 書 裡面 有 一些 是 老 屋 綠 改造 的 方式 因為 很多 人 他們 可能 住在 都市 裡面 他們 很 期望 住在 綠 建築 裡面 可是 一 去 看到 綠 建築 他們 都 會 嚇一跳 想 說 好像 要 二三千萬 很 貴 耶 其實 綠 建築 你 可以 用 設計 的 方式 去 達到 平價 然後 又 改造 得 很 綠 的 那 個 效果 像 在 那 個 台北 的 芝山岩 有 一 個 就 是 他們 那邊 不 是 很多 連 棟 透天 對 啊 他們 連 棟 透 天 他們 每 一 層 樓 都 是 完全 隔開 的 他 就 留 那 個 後面 東向 的 部份 讓 它 有 個 天井 總共 三 層 樓 它 貫穿 這 個 三 層 樓 的 時候 然後 那 個 天井 剛好 是 太陽 完全 只有 在 中午 才 會 照到 那 個 東向 像 我們 現在 所在 的 這 個 地方 是 這 個 房子 後面 我們 刻意 製造出來 的 天井 它 利用 空氣 那 個 熱 對流 原理 把 室 內 的 多餘 的 熱 空氣 往 上 帶出去 把 房子 前方 的 冷 空氣 帶進來 讓 屋 內 產生 舒適 的 空間 跟 溫度 我 記得 去 的 時候 夏天 38 度 然後 我 進到 裡面 阿立 你 有 開 冷氣 嗎 怎麼 那麼 涼 他 說 沒有 他 那 個 門 其實 裝 好玩 他們 只有 在 偶爾 需要 的 時候 才 用 所以 他 只是 變成 是 自己 中間 挖出 一 個 天井 的 時候 就 讓 它 整 棟 三 層 樓 之間 那 個 對流 都 通 了 過來 但是 對於 一 個 老 房子 上面 來 做 這 個 大 工程 的 更改 尤其 是 那 種 三四十 年 的 老 房子 的 時候 在 他 這 個 在 屋主 上面 一 個 改造 的 過程 之間 他 面臨 了 哪些 困難 他 就是說 那 個 原來 那 個 它 是 連 棟 透天 對 不 對 對 那 他 今天 如果 把 它 整 個 都 拆掉 的 時候 有 一 個 非常 要 注意 的 地方 就是 左右 兩 邊 的 房子 會 慣性 往 中間 壓 是 就 是 這樣 對 鄰居 來 說 比較 危險 對 所以 他 在 拆 的 時候 必須 要 先 有 假 支撐 還是 把 它 撐住 先 把 它 撐住 然後 再 拆掉 原來 的 每 個 樑柱 這樣子 然後 當 你 要 換成 因為 他 後來 他 希望 說 他 的 房子 將來 就算 左右 兩 邊 的 鄰居 他們 的 房子 拆掉 他 也 可以 自己 獨立 就 是 等於 說 他 既 連 棟 又 可以 獨立 所以 他 自己 又 加強 出來 了 對 他 自己 加強 然後 他 鋼骨 也 是 強化 的 所以 說 它 這樣