月 的 戰備 存油 那 包括 美國 是 全 世界 最 大 的 石油 進口 國 他們 已經 有 很多 油 了 中國 也 是 一樣 中國 現在 到處 買 油 到 非洲 到 拉丁美洲 等等 那 這 個 所謂 的 石油 所 引發 那 個 戰略 的 那 個 包括 從 運輸 石油 的 那 個 海線 那 個 是 非常 重要 的 比方說 日本 為什麼 那麼 關切 韓國 也 很 關切 因為 日本 他們 的 百分之七十 以上 的 石油 進口 都 從 中東 那 如果說 中東 過來 經過 印度洋 經過 麻六甲海峽 到 南 中國海 就 是 要 經過 台灣海峽 然後 還 運到 日本 那 所以 日本人 很 擔心 就是說 雖然 台灣 跟 日本 現在 沒有 正式 邦交 關係 台灣 也 沒有 不 是 正式 的 被 列 在 美 日 的 安全 的 同盟 裡面 可是 日本 是 非常 關切 台灣 的 就是 擔心 說 萬一 萬一 台灣 在 某 種 程度 上 跟 中國 處於 一 種 某 種 合夥 或 統一 這樣 一 個 狀況 變成 中國 可以 控制 台灣海峽 可是 控制 了 日本 石油 進口 那 一 個 咽喉 了 所以 這 個 是 其實 戰爭 什麼 這 都 是 其次 重點 是 你 石油 沒有 的話 你 想 打戰 打 不 起來 所以 我 覺得 石油 是 一 個 很 重要 很 重要 的 一 個 能源 的 考量 戰略 考量 是 了 解 那 當然 我 想 如果 站 在 這 個 角度 上 來 思維 從 台灣 早期 有 一直 不 被 就 是 我們 說 就 是 近代史 就 是 台灣 跟 中國 歷史 關係 上 基本 上 都 是 一直 被 屏除 的 認為 這 台灣 島嶼 是 沒 這麼 不 重要 的 那 到 近代 是 因為 現在 的 戰爭 在 海權 的 思維 跟 經濟 上 的 一 個 思維 台灣 就 變成 是 一 個 不能不 去 想 辦法 站 在 中國 的 立場 上 就 台灣 絕對 不能 去 放棄 的 一 放棄 的 時候 他 等於 整 個 是 所有 的 他 對 外 的 一 個 想要 擴張 的 力量 全部 都 被 掐住 了 所以 站 在 這 個 立場 上 如果 站 在 政治 的 立場 上 中國 對 台灣 的 關係 上 愈 是 在 愈 是 進到 現代化 愈 是 覺得 更 重要 是 不 是 對 __UNDEF__ 當然 除了 台灣海峽 那 個 從 南 到 北 那 個 所謂 的 能源 運輸 管道 之外 其實 台灣 還 有 一 個 很 重要 的 戰略 據點 所以 為什麼 美國 從 早期 認為 台灣 是 一 個 不 沉 的 航空母艦 韓戰 結束 因為 覺得 台灣 那 個 點 就 是 當時 在 冷戰 的 時期 當然 是 會 去 防阻 中國 的 勢力 往 東 進到 西 太平洋 那 時候 會 有 所謂 的 第一 島鏈 就 是 從 日本 __UNDEF__ 南韓 然後 台灣 然後 菲律賓 等等 一直 到 東南亞 等等 那 當時 戰略 的 假設 就是說 如果 台灣 被 中國 的 給 吸收 了 或是 說 佔據 的話 這 個 還 有 牽涉到 國際法 的 海洋 那 個 所謂 經濟 領域 的 問題 那 兩百 浬 等於 說 他 又 再 往 西 太平洋 再 擴 了 兩百 海浬 至少 他 可以 這樣 的 聲稱 擴 了 海 兩百 海浬 而且 他 可以 利用 台灣海峽 作為 一 個 他 的 軍事 基地 的 一 個 遷移 包括 其實 台灣海峽 我們 大家 可能 很多 觀眾 知道 到 花東 去 那 是 一 個 很 深 水港 深 水港 甚至於 可以 在 那邊 蓋 航空母艦 基地 他 現在 在 海南島 準備 要 蓋 航空母艦 基地 他 可以 甚至於 如果 台灣 被 佔領 的話 那 甚至於 可能 在 台灣 的 東部 再 蓋 一 個 等於 他 的 海權 就 慢慢 的 往 東 移 潛水艇 從 那邊 進去 非常 方便 所以 美國 其實 是 很 擔心 的 是 所以 某 方面 我們 可以 了 解 到 台灣 這樣子 的 一 個 也 是 因為 他 的 戰略 要地 所以 也 是 挾 著 其他 國家 的 相對的 一 個 奧援 美玲 我們 上 次 有 做 過 島 與 陸 專題 以前 我們 就 認為 說 現在 的 台商 是 第一 波 進到 中國 大陸 的 台商 實際 上 在 我們 過去 的 日子 上 日治 時期 的 時候 在 日本 政府 的 一 個 慫恿 下 很多 台灣人 已經 進到 中國 經商 所以 那 才 是 台商 的 第一 波 過去 都 沒 被 著墨 過 那 這 一 次 你 去 當然 會 採訪到 幾 個 著名 的 台商 的 大 企業 在 中國 所以 這 個 經濟 的 角度 上 你 從 那邊 看到 了 什麼 事情 發現 這些 台商 其實 在 大陸 都 其實 已經 生根 了 那 甚至 我們 在 採訪 這 個 媽祖 專題 的 時候 發現 在 昆山 這 個 地方 他們 台商 集資 了 大概 三億 吧 如果 沒 記錯 就 蓋 了 一 間 媽祖廟 而且 這 個 媽祖廟 它 是 仿 台灣 的 鹿港 天后宮 一模一樣 那 基本 上 在 我 覺得 台商 在 大陸 是 非常 靈活 的 因為 在 宗教 部分 雖然 說 因為 我 覺得 是 因為 統戰 關係 所以 中國 是 有 開放 那 但是 其實 還是 有 一些 相當 的 限制 比如說 他們 在 在 當地 是 不能 重新 蓋 廟 所以 他們 是 用 那 個 觀音廟 修整 的 這 個 名目 去 蓋 一 間 更 大 的 一 個 媽祖廟 所以 可以 看 得 到 就 是 台商 在 那邊 的 機智 跟 影響力 經濟 上面 除了 在 經濟 上面 有沒有 在 文化 上 的 一些 觀察 台灣 最 有 本錢 的 部分 就 是 他 的 文化 不僅 是 創意 還 有 就是說 其實 我們 也 知道 台灣 是 海權 跟 陸權 的 一 個 交接點 中西 文化 特別 是 西洋 文化 的話 我們 知道 就 是 在 荷治 時期 有 西班牙 西班牙 __UNDEF__ 荷蘭 還有 就 是 葡萄牙人 都 來 過 台灣 然後 還 有 就 是 我 覺得 就 是 兩 次 的 海峽 大 遷徙 我們 說 兩 次 其實 最 盛大 一 次 就 是 1949年 在 那 段 時期 其實 中國 大陸 許多 的 一 個 點 一些 文化 都 跑到 台灣 來 那 特別 是 在 中國 又 經歷 了 一 次 十 年 的 文革 之後 我 相信 他們 所 剩 的 文化 的 根基 可能 沒有 像 保留 在 台灣 的 這麼多 所以 我 覺得 我 覺得 台灣 他 的 一 個 最 大 的 優勢 應該 就 是 在 文化 __UNDEF__ 創意 還 有 民主 自由 了 解 那 實際 上 世忠 你 剛才 也 透露 說 你 實際 上 你 父親 也 是 一 個 就是說 所以 你 是 最 新 就 比較 新 的 台灣 的 第二 代 外省人 所以 由 你 的 角度 上 我們 也 不 是 在 談 就是說 不要 切入 太多 現階段 的 政治 問題 那 但是 我們 在 看 兩岸 之間 的 一 個 剛 開始 有 一點 冰融 的 現象 但是 也 要 站 在 自己 這 個 島嶼 這邊 的 未來 執著 的 幸福 上面 所以 站 在 一 個 學者 的 立場 上 或 站 在 這樣 的 關係 上 或是 有 沒 有 什麼 樣 的 過去 的 例子 你 覺得 最好 來 覺得 這 個 台灣 就 是 海峽 兩岸 之間 的 一 個 對應 的 關係 我 覺得 那 個 模式 很 難 由 領導人 先 去 界定 或是 說 透過 領導人 的 談判 我們 就 定 一 個 未來 的 一 個 公式 不管 是 統一 __UNDEF__ 獨立 或者 是 說 聯邦 __UNDEF__ 邦聯 這樣子 我 覺得 其實 是 透過 交往 人民 要 人民 我 完全 贊成 兩岸 人民 的 交流 甚至於 經貿 的 開放 但 必要 的 一些 安全 的 一些 部分 畢竟 台灣 還是 比較 民主 可是 中國 還是 比較 目前 為止 還 算是 比較 威權 體制 而且 還 有 軍事 的 威脅 所以 我 覺得 在 安全 可以 顧慮 兼顧 之下 多多 鼓勵 兩岸 人民 的 互動 我 也 贊成 剛剛 美玲 講 的 台灣 的 文化 有 他 的 獨特性 這 是 幾百 年 來 歷經 殖民 文化 包括 自己 內在 內化 的 一些 文化 那些 東西 傳過去 其實 我們 可以 更 有 信心 一點 甚至於 現在 我們 慢慢 開始 逐步 開放 大陸 的 不管 是 觀光客 或是 甚至 學生 來 台灣 現在 其實 各 大學 都 有 大陸 的 學生 我們 也 不用 擔心 他們 來 會 怎麼樣 其實 來 這邊 其實 他們 如果 受到 台灣 這樣 一 個 民主 多元化 的 影響 也 會 __UNDEF__ 搞不好 我 覺得 他們 帶回去 的 那 個 訊息 會 是 正面 的 是 所以 我 覺得 台灣 可以 更 有 信心 一點點 那 少 去 受到 政治 的 一些 語言 的 一些 或是 政治 的 角力 的 牽絆 我 覺得 人 跟 人 的 互動 慢慢 __UNDEF__ 就 會 揣摩出 一 個 雙方 可以 接受 的 未來 怎麼樣 一 個 關係 的 一 個 模式 或 什麼 公式 的 其實 __UNDEF__ 這 個 到時候 領導人 就 被迫 要 必須 去 接受 他 是 __UNDEF__ 我 想 在 對 你 的 話 來 點 蠻 清楚 的 就是說 實際 上 是 人 跟 人 的 互動 之間 而 不 是 從 上 而 下 其實 是 這樣子 的 實際 上 我 想 很多 事情 的 和平 演進 是 從 下 而 來 上 而 不 是 由 上 而 下 那 所以 所以 在 闡釋 兩岸 的 關係 上面 我 想 很 明顯 的 一 個 地方 是 兩 邊 的 一 個 立足點 不 一樣 所以 立足點 不 一樣 的 時候 才 會 出現 很多 的 很多 的 一 個 糾葛 那 或是 很多 的 意識 形態 上 的 一 個 問題 實際 上 美玲 對 妳 __UNDEF__ 從 所有 的 過去 的 十一 篇 海峽 的 文章 都 經過 妳 的 手 才 能 印出來 那 自己 在 寫 這 個 台灣海峽 的 時候 當然 他 是 一 個 結尾 但是 他 也 是 對 我們 的 讀者 期望 是 影響力 最 大 的 一 篇 文章 在 七千 字 的 文字 裡面 我們 還是 歸納 的 妳 期望 的 讀者 從 中間 了 解 哪些 訊息 OK 從 今年 一月 開始 到 十二月 總共 有 十一 個 海峽 那 其實 就 是 海峽 它 的 一 個 特性 就 是 地理 上面 的 位置 是 非常 特殊 而且 它 是 它 可能 是 阻隔 也 可能 是 交流 那 其實 採訪 這 個 題目 我 覺得 能夠 讓 讀者 對 這 個 海峽 有 更多 的 認識 然後 更 高 更 廣 的 一 個 視野 去 看 這 個 我們 在 地 的 海峽 那 我們 的 世忠 呢 世忠 __UNDEF__ 對 你 來 講 的話 這麼多 年 來 投入 在 這樣子 的 領域 上面 當然 所有 對 政治 上 的 意圖 對 什麼 樣 的 意圖 都 是 為 全民 的 福祉 而 著想