可以 訴稱為 遠東 非常 重要 的 一 個 金礦 所以 傳說 中 的 黃金島 是 有 可能 的 對 __UNDEF__ 遠東 地區 大概 就 金瓜石 是 獨一無二 的 是 是 非常 非常 的 大 非常 難得 的 是 在 這樣 的 一 個 小島 有 這麼樣 大 的 金礦脈 那 是 非常 很 難得 的 是 曾經 在 我們 在 金瓜石 的 部份 工作 人員 大概 有 兩萬多 個 人 兩萬多 個 從事 幫 金瓜石 做 金銅礦 所以 量 是 相當 的 豐富 對 所以 你 說 談到 了 黃金島 上 確實 台灣 是 一 個 真正 就 是 名副其實 __UNDEF__ 某 方面 那 當然 我們 回 過 頭 來 如果 以 黃金 這 個 角色 來 講 的話 我 覺得 每隔 幾 年 總是 說 中央山脈 有 一些 含金量 很 大 的 傳說 或是 眾說紛紜 我 想 依 您 對 這 個 台灣 地質 的 了 解 您 肯定 在 大 環境 黃金 礦脈 的 在 中央山脈 這 個 東西 真的 存在 嗎 在 中央山脈 來 講 是 過去 台大 地質系 譚立民 教授 他們 有 個 探勘隊 在 中央山脈 的 含 金石 英脈 找到 那 當然 我們 可以 從 立霧溪 整 個 我們 在 立霧溪 同樣 在 立霧溪 可以 淘選出 一些 沙金 出來 是 那 也 可以 追溯 溪 到 上游 事實 上 他們 也 找到 了 含 金石 英脈 但是 中央山脈 是 非常 大 的 範圍 是 非常 大 的 但是 因為 中央山脈 整 個 地形 非常 險惡 的 然後 非常 高山 所以 確實 有 這 個 沙金 一直 沿著 下游 但是 也 經過 探勘 但是 可能 太 過於 分散 所以 那 個 地方量 是 有 但是 如果 要 探勘 估算 不敷 成本 完全 不 符合 所以 現在 黃金 價格 不 是 漲 了 好幾 倍 當然 曾經 也 做 過 小型 的 探勘 局部 的 小型 探勘 並 沒有 做 大規模 的 規劃性 的 探勘 是 開採 是 那 所以 哲榮 實際 上 在 談 這些 都 好像 是 昨日 黃花 了 包括 煤礦 這 煤礦 我 想 對 很多 的 台灣人 來 講 是 一 個 記憶 很 貼切 的 記憶 尤其 是 在 北邊 這邊 北區 這邊 像 煤礦 多少 有 些 朋友 或 親戚 家人 是 以 煤礦 為生 那 這 個 煤礦業 因為 台灣 的 煤礦業 是 基本 上 是 很 淺薄 是 不 是 煤礦 的 話 其實 它 是 在 石油 之前 一 個 非常 重要 的 算是 能源 礦 對 __UNDEF__ 因為 譬如說 日治 時代 不管 任何 的 工廠 不管 是 煉糖 啊 或者 是 火車 的 運輸 其實 都 需要 燃煤 那 更 不用說 家家戶戶 要 燒 煤炭 可能 要 煮飯 或者 是 燒 熱水 所以 煤礦 其實 才 是 跟 大家 的 生活 最 息息相關 但是 它 的 開採 其實 也 是 最 辛苦 的 就是 工作 的 環境 也 是 最 險惡 的 主要 就是 因為 台灣 的 煤層 其實 是 很 薄 的 而且 其實 我們 比較 少 露天 的 礦 我們 就 是 要 到 地 底下去 其實 裡面 的 環境 主要 是 空氣 比較 污濁 裡面 的 環境 而且 就是說 煤礦 它 通常 一 開始 開鑿 的 時候 你 先 必須 先 讓 它 裡面 的 甲烷 就 是 瓦斯 的 那 個 成份 先 整 個 揮發出來 然後 人才 進去 挖 那 有的 時候 可能 不 小心 還是 會 就 是 裡面 其實 存在 著 很多 的 危險性 那 更 不用說 因為 它 的 煤層 其實 是 很 薄 的 薄 到 可能 大概 一 個 煤層 大概 就 是 45 公分 到 100 公分 左右 想要 100 公分 已經 是 最 高 了 100 公分 連 人 用 站 都 沒有 辦法 站 那 如果 更 薄 的話 其實 人 必須 要 用 側身 趴 著 甚至 是 半 躺 著 或者 是 攀爬 在 一 個 斜面 上 這樣 來 開鑿 對 所以 這 個 過程 是 相當 的 辛苦 對 __UNDEF__ 我們 照片 上 有 一 張 就 類似 這樣子 我 覺得 在 這 個 採煤 真的 是 一 個 很 辛苦 很 辛苦 的 一 個 行業 後來 有 幾 次 的 大型 煤 變 煤礦坑 的 一 個 災變 我 想 魏 主任 應該 很 清楚 煤礦 從 它 開挖 的 時候 就 是 要 挖 一 個 斜井 或 直井 的 然後 一 個 片道 沿著 它 的 採煤面 採煤面 的 地方 是 要 礦工 要 鑽研 它 去 用 撬 的 所以 說 事實 上 採煤面 的 空間 是 非常 小 在 煤層 裡頭 常常 發生 不外乎 是 落磐 就 是 上面 的 石頭 落磐 還 有 剛剛 所 講 的 瓦斯 還 有 水 的 問題 地下水 的 湧出 所以 它 這 幾 個 什麼 就 是 塵埃 的 粉塵 的 塵埃 粉塵 的 塵埃 其實 碰到 一點點 的 火苗 就 會 發生 爆炸 所以 採煤 是 非常 辛苦 在 過去 來 講 我們 說 三 次 的 災變 重大 災變 無外乎 是 第一 是 它 煤層 越來越 薄 厚層 的 當然 我們 先 採 所以 越來越 薄 越來越 深 深處 還 可能 挖到 海 床面 之下 海 底 所以 說 不 合 經濟 價值 是 另外 的話 就 是 後來 開始 有 一 度 就 是 那 一 段 時期 的 油價 開始 能夠 替代 煤 所以 採煤 就 是 並 不 划算 這 是 價格 的 問題 是 然後 所以 剛好 安全 公安 的 問題 所以 政府 開始 積極 有 些 政策 就 是 不 太 划算 的 煤層 很 薄 如果 花 得 成本 太 大 或者 是 公安 事件 不 好 的 我們 大概 慢慢 去 關閉 慢慢 去 收 就 這樣 的 情況 但 主要 是 就 剛剛 所 講 的 三 次 的 災變 之後 那麼 政府 也 徹底 的 反省 現在 煤 幾乎 百分之九十 是 全部 進口 的 都 是 靠 進口 嘛 是 了 解 那 當然 我 記得 以前 台灣 在 幾十 年 之間 除了 像 大理石 聞名 在 花蓮 這邊 還 有 一 種 是 台灣 的 軟玉 那 這 軟玉 應該 也 曾經 是 一 個 蠻 出名 的 一 個 特產品 怎麼 在 幾 年 之間 好像 就 已經 消聲 了 是 什麼 樣子 的 原因 豐田 的 軟玉 台灣 豐田 軟玉 也 很 特殊 特別 一 個 高壓 低溫 之下 所 產生 發生 蛇紋質 豐田 軟玉 也 是 在 我們 找到 的 豐田 軟玉 也 是 我們 在 無意 間 找到 這 個 礦脈 之後 大家 就 非常 的 熱潮 豐田 軟玉 其實 品質 還 不錯 是 量 也 還是 有 不錯 所以 事實 上 在 豐田 軟玉 在 六十年代 的 時候 大概 豐田 軟玉 那 個 時候 非常 盛行 有 九 家 的 礦業 公司 在 從事 軟玉 的 開採 跟 它 的 加工 那 個 時候 大概 據 了 解 在 從業 人員 大概 就 有 20萬 人 有 20萬 人 所以 那 個 時候 非常 盛行 也 包括 這樣 的 那 後來 軟玉 開始 後來 因為 當時 他們 最 主要 是 開採 方式 非常 的 簡單 用 爆破 的 方式 用 爆破 這 個 玉石 很 珍貴 爆破 的話 就 是 很 容易 事實 上 它 的 回收率 超過 百分之五十 大概 都 破碎 了 所以 當時 開採 的 方法 跟 爆破 的 方法 技術 都 沒有 太 改進 都 還是 用 傳統 的 這 是 一 件 事 那 後來 開始 這 個 然後 他們 惡性 競爭 也 是 惡性 競爭 後來 開始 就 是 當時 的 經濟 環境 有 又 碰到 經濟 不景氣 能源 危機 的 那 個 時間 那麼 很多 的 礦業 公司 就 沒有 就 開始 收 了 只有 兩 家 現在 零星 的 開採 大部份 那 個 地方 現在 做 什麼 大部份 從 加拿大 進口 玉石 西伯利亞 進口 玉石 完全 做 加工 然後 再 外銷 所以 現在 不過 因為 我 自己 在 20幾 年 前 有 去 過 一些 礦區 當時 嚇一跳 果然 是 爆破 就 是 整 個 那 個 礦區 產業道路 全部 都 是 用 那些 爆破 的 石頭 所 把 它 鋪起來 的 那 也 包括 實際 上 當時 所有 的 一些 研究 人員 說 這 個 玉 的 品種 很 好 好像 是 跟 加拿大 可以 比 它 還 好 還是 怎麼樣 的 但是 也 碰到 了 惡性 的 競爭 很多 的 因素 把 它 讓 它 突然 是 嘎然 而 止 因為 什麼 一 個 過程 一 個 過渡 的 一 個 時期 那 對 哲榮 來 講 的 時候 當然 我們 在 談 台灣 的 礦業 的 時候 現在 環保 意識 的 抬頭 所以 在 談 這 個 礦業 礦山 這樣 的 問題 上面 在 寫 上面 的 時候 你 在 落筆 的 時候 你 是 用 什麼 角度 上 來 談 現在 的 環保 跟 開發 上面 做 一 個 平衡 呢 其實 我 覺得 這 真的 永遠 都 是 一 個 爭議 而且 真的 是 一 個 很 兩難 的 處境 像 這 個 標題 叫做 國家 寶藏 所以 其實 礦業 它 跟 一 個 國家 的 整體 發展 和 建設 是 非常 密切 相關 的 不管 是 煤礦 曾經 提供 了 一些 能源 或者 是 後來 談到 比較 爭議 的 其實 就是 製作 水泥 的 石灰石 對 那 其實 我們 OPEN 有 一 張 照片 它 其實 就是說 如果 從 台北 坐 火車 到 花蓮 去 快 到 花蓮 之前 有 一 站 就 是 和平 和平 其實 就 是 1994年 設立 的 在 花蓮 設立 的 水泥 專區 那 我們 會 看到 說 快要 到 和平站 的 時候 左手 邊 會 有 一 個 很 大 的 煙囪 然後 上面 會 有 一 個 原住民 的 圖騰 然後 右邊 是 很 美麗 蔥翠 的 山景 但是 其實 我們 都 不 知道 山 的 背後 它 的 背面 其實 是 我們 的 照片 上 呈現出來 所以 說 當時 我 也 曾經 從 和平 那邊 坐 過 直昇機 進到 玉山 那 當時 飛上去 才 曉得 哇 __UNDEF__ 跟 我們 那 個 外表 上 反而 是 兩回事 所以 這 開採 的 時候 如果說 沒 看到 的話 還 無所謂 一 看到 的 時候 就 覺得 讓 人家 怵目驚心 對 實際 上 對 台灣 的 水泥礦 這樣子 的 一 個 角色 你 在 採訪 的 過程 之間 還是 有 很多 的 自己 在 落筆 的 時候 有 一些 質疑 是 不 是 有 一些 質疑 也 有 一些 思考 因為 其實 像 跟 一些 水泥 的 業者 在 互動 的 時候 其實 他們 都 有 講 說 其實 就 是 大家 必須 去 思考 這 會不會 是 一 個 國家 要 往 前 要 現代化 的 一 個 必要 之 惡 因為 我們 的確 就 是 需要 一些 的 水泥 去 做 建設 比如說 一 個 國家 現代化 你 要不要 蓋 機場 你 要不要 蓋 捷運 你 需不需要 蓋 港口 這 任何 的 造橋 鋪路 蓋 房子 都 是 需要 水泥 可是 水泥 從 哪裡 來 其實 就 是 從 我們 的 山 來 對 __UNDEF__ 那 比較 爭議 的 一 點 是 說 台灣 的 水泥 產業 近 幾 年