是 兩回事 所以 這 開採 的 時候 如果說 沒 看到 的話 還 無所謂 一 看到 的 時候 就 覺得 讓 人家 怵目驚心 對 實際 上 對 台灣 的 水泥礦 這樣子 的 一 個 角色 你 在 採訪 的 過程 之間 還是 有 很多 的 自己 在 落筆 的 時候 有 一些 質疑 是 不 是 有 一些 質疑 也 有 一些 思考 因為 其實 像 跟 一些 水泥 的 業者 在 互動 的 時候 其實 他們 都 有 講 說 其實 就 是 大家 必須 去 思考 這 會不會 是 一 個 國家 要 往 前 要 現代化 的 一 個 必要 之 惡 因為 我們 的確 就 是 需要 一些 的 水泥 去 做 建設 比如說 一 個 國家 現代化 你 要不要 蓋 機場 你 要不要 蓋 捷運 你 需不需要 蓋 港口 這 任何 的 造橋 鋪路 蓋 房子 都 是 需要 水泥 可是 水泥 從 哪裡 來 其實 就 是 從 我們 的 山 來 對 __UNDEF__ 那 比較 爭議 的 一 點 是 說 台灣 的 水泥 產業 近 幾 年 來 的 就 是 我們 的 年 生產量 大概 是 兩千萬 噸 左右 但是 這 個 年 生產量 裡面 的 比例 就 是 內銷 跟 外銷 的 比例 其實 漸漸 外銷 的 一 個 對 已經 變成 比較 外銷 為主 內需 的 比例 其實 逐年 在 下降 所以 環保 團體 就 覺得 說 要 開採 可以 要 建設 可以 但是 我們 的 需求 在 減少 的 同時 為什麼 還 產量 這麼 大 對 為什麼 產量 沒有 相應 相應 的 減少 還 甚至 有 講 說 我們 一 年 到底 要 賣出去 多少 台灣 的 山 對 __UNDEF__ 有 這樣 的 一 個 反省 的 聲浪 我 想 這 也 是 要 請教 一下 我們 的 魏 主任 因為 對 您 來 講 畢生 從事 礦業 的 一 個 相對的 從 職業 也 好 從 教書 也 好 總是 面臨到 這樣 的 問題 那 您 的 看法 呢 我 個人 認為 是 這樣 應該 調整 它 的 政策 方案 也許 減少 開採 或者 是 建設 減少 供需 必須 要 平衡 內需 或者 外銷 但是 我 比較 並 不 很 贊成 現在 所謂 這 種 完全 停止 開採 一方面 這 方面 技術 就 好像 我們 常常 講 說 家 裡 的 庭院 我們 要 知道 我 家 的 寶藏 在 哪裡 是 有 多少 量 那麼 至於 如何 去 開採 如何 記 著 時間 那 這 個 自己 去 怎麼 去 調整 拿捏 如果 完全 停止 去 開採 包括 這 個 技術 包括 這 個 資源 也 是 有點 可惜 那 哲榮 呢 在 做 這 個 國家 寶藏 當成 我們 在 做 山國誌 最後 一 個 章節 的 時候 你 希望 讀者 藉由 這 篇 了 解上 期望 告訴 他們 什麼 事情 比較 希望 的 其實 是 了解 台灣 礦業 的 歷史 因為 現在 老師 也 講到 很多 的 礦業 在 台灣 其實 已經 沒有 繼續 開採 了 目前 為止 可能 有 的 只有 繼續 這 個 石灰石 就 是 做 水泥 的 部份 其實 還是 回到 台灣 山國誌 我們 的 這 個 原點 就 是 我們 還是 要 以 一 個 愛護 台灣 山地 的 心 來 看待 一些 歷史 就 是 過去 __UNDEF__ 現在 __UNDEF__ 或是 展望 未來 所以 我們 講 謝謝 我們 的 魏 老師 剛剛 我們 談 了 一下 談到 台灣 我們 的 一 個 礦業 開採 跟 過程 謝謝 我們 的 哲榮 在 台灣 山國誌 上面 的 一 個 爬梳 實際 上 我們 都 曉得 百分之七十 的 國土 是 一 個 山脈 所以 我們 也 將 這樣子 的 一 個 過去 的 系列 我們 將 在 未來 結成 一 個 專輯 也 期望 說 藉由 這樣子 的 一 個 長 時間 的 深入 爬梳 跟 探索 對 台灣 這 塊 土地 的 過去 現在 未來 有 更新 一 步 的 認識 跟 思索 謝謝 兩 位 的 一 個 參與 歡迎 下 週 同 一 時間 繼續 收看 我們 的 經典 ˙TV 經典 雜誌 十二月號 封面 故事 台灣海峽 一九四九年 百萬 人 跨海峽 遷徙 來 台 分離 六十 年 造成 無數 家庭 的 悲歡離合 數百 年 來 海峽 數 次 的 歷史 大 遷徙 __UNDEF__ 造就 台灣 成為 一 個 文化 包容性 強 的 移民 社會 學習 和 嚴峻 的 大自然 環境 和諧 共存 從 大自然 中 就地 取材 你 也許 會 發現 另 一 番 幸福 的 滋味 北歐 各 國 自 幾十 年 前 起 便 意識到 環保 的 重要性 並 將 其 列入 基本 國策 跟 民間 攜手 一同 推動 將 環保 融入 全民 生活 在 政府 帶頭 下 北歐 各 國 在 發展 再生 能源 減低 碳 排放量 推廣 永續 設計 落實 資源 回收 維護 水 資源 普及 環保 教育 等 各 方面 皆 位居 全球 環保 運動 的 帶頭 者 1989年 __UNDEF__ 北歐 部長 會議 發起 全 世界 第一 個 跨國性 環保 標章 系統 北歐 天鵝 標章 幫助 消費者 選擇 對 環境 危害 最 小 的 商品 及 服務 對 北歐人 來 說 環保 不單 只 是 口號 跟 理念 而是 一 種 創造 美好 幸福 生活 的 實用 方法 歡迎 收看 綠色 幸福 學 讓 我們 用 綠色 的 行動 綠色 的 觀念 一起 來 學 幸福 今天 要 聊 的 是 北歐 一般人 對於 北歐 應該 不能 講 一般人 __UNDEF__ 我 啦 我 對 北歐 的 感覺 就 是 很 典雅 很 浪漫 __UNDEF__ 生活 很 舒服 到底 是 不 是 真 的 呢 那 北歐 如果 有 那麼 好 的 環境 他們 的 環保 做 得 好 不 好 呢 今天 我們 請 了 幾 位 來賓 要 來 聊聊 北歐 的 幸福感 那 首先 介紹 來到 現場 的 觀眾 朋友 __UNDEF__ 很 喜歡 北歐 的 劉宇菁 喜歡 北歐 手作 風格 的 林律嘉 關心 環保 議題 的 手工藝 愛好 者 ESIR 關心 環保 議題 的 志工 蔡幸珍 OK 歡迎 四 位 今天 要 聊 北歐 那 個 宇菁 很 喜歡 北歐 是 妳 有 去 過 哪裡 我 去 過 瑞典 瑞典 妳 覺得 瑞典 給 妳 感覺 用 一 個 比較 抽象 的 形容 妳 會 覺得 它 像 什麼 東西 它 就 是 感覺 就 是 很 簡單 然後 很 自然 的 簡單 __UNDEF__ 自然 對 那 律嘉 __UNDEF__ 妳 有 去 過 北歐 嗎 沒有 __UNDEF__ 但是 我 幻想 我 能 去 所以 妳 幻想 中 的 北歐 是 什麼 樣子 就 是 北歐 我 很 喜歡 他們 的 設計 然後 他們 的 設計 都 會 跟 大自然 結合 因為 他們 的 時間 就 是 會 永晝 或者 是 永夜 所以 他們 的 東西 都 是 很 色彩 的 所以 我 很 喜歡 ESIR 妳 對 北歐 的 感覺 我 覺得 它 很 冷 冷 喔 然後 它 顏色 外表 顏色 很 單純 他們 使用 的 東西 也 很 簡單 那 幸珍 __UNDEF__ 有 去 過 北歐 嗎 沒有 不過 北歐 的 芬蘭 的 教育 很 有名 因為 他們 的 閱讀 表現 非常 好 所以 大家 對於 北歐 的 印象 都 很 好 包括 我 在 內 那 北歐 的 人 到底 過 得 幸不幸福 他們 的 環境 到底 夠不 夠 環保 他們 的 觀念 夠 不 夠 環保 我們 今天 請到 兩 位 來賓 來 跟 我們 聊 一 聊 北歐 的 幸福 好 第一 位 是 傢俱 公司 的 公關 經理 吳語涵 Nancy 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 第二 位 是 圖 文書 芬蘭 繪 生活 的 作者 余妍慧 POPO 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 OK POPO 妳 這 本 書 叫做 芬蘭 繪 生活 是 繪畫 的 繪 對 就 是 基本 上 一定 是 畫 芬蘭 所以 為什麼 要 畫 芬蘭 主要 是 因為 我 在 芬蘭 待 過 一 年 的 時間 所以 我 在 芬蘭 的 一 間 特教 學校 裡面 擔任 國際 志工 那 這 一 本 芬蘭 繪 生活 內容 大概 講 的 是 哪些 東西 大概 講 的 就 是 芬蘭人 的 食衣住行 育樂 到 教育 一些 觀念 還 有 環保 的 議題 我 覺得 他們 環保 的 特色 是 在於 他們 是 從 生活 當中 帶 著 孩子 一起 去 從事 這 一些 環保 的 動作 然後 因為 他們 的 生活 環境 就 是 有 非常 多 的 大自然 所以 他們 的 生活 跟 環境 是 密不可分 的 他們 會 在 森林 裡面 蓋 小木屋 自己 親手 蓋 小木屋 然後 住在 湖 邊 然後 這 個 小 木屋 不要 想 得 很 豪華 它 是 沒有 水 __UNDEF__ 沒有 電 沒有 冷氣 所以 一切 都 是 要 用 手 去 可能 必須 要 自己 砍 木柴 自己 升火 是 然後 沒有 冰箱 怎麼辦 呢 他們 就 用 山洞 來 當做 冰箱 然後 他們 有 一 個 非常 有趣 的 廁所 那 個 廁所 是 它 的 排泄物 可以 自動 的 堆肥 回收 的 廁所 乾 廁所 廁所 他們 到 現在 還 在 使用 這樣 的 廁所 他們 在 都會區 的話 如果 是 他們 自己 的 公寓 的話 在 旁邊 也 會 有 回收 的 一 個 回收 小間 然後 他們 有 一 種 回收箱 是 可以 讓 廚餘 再 堆肥 變成 有機 肥 如果 以 比較 上 來 講 妳 覺得 芬蘭 他們 做 得 好 還是 我們 做 得 好 以 品項 分類 的 品項 來 看 的話 其實 是 差不多 的 但是 因為 他們 的 生活 環境 真的 一 出門 就 是 森林 就 是 大自然 所以 他們 更 能夠 感受到 大自然 對於 他們 的 影響 以及 他們 在 森林 裡面 生活 的 那 種 經驗 他們 會 覺得 說 在 有限 的 資源 當中 他們 必須 要 珍惜 這些 東西 他們 有 非常 多 的 二手 商店 然後 像 我 今天 穿 的 衣服 也 是 他們 的 二手 商店 買來 的 衣服 就是 他們 的 家 裡 都 會 有 有 很多 傢俱 或者 是 腳踏車 或者 家電 生活 用品 都 會 使用 二手 的 東西 不會 一直 買 新 的 對 __UNDEF__ 而且 是 大人 帶 著 小朋友 一起 __UNDEF__ 對 生產 者 延伸 責任 的 英文 是 Extended Producer Responsibility 簡稱 EPR 最早 是 由 瑞典 隆德 大學 的 Thomas Lindhqvist 在 1990年 提出 是 目前 在 歐洲 逐漸 興盛 起來 的 一 種 環保 政策 原則 主要 概念 是 生產 者 必須 承擔 其 產品 對於 環境 所 造成 的 全部 影響 的 責任 包括 原料 的 來源 方法 產品 的 製造 過程 以及 使用 完畢 後 的 回收 再生 跟 處理 的 責任 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 律嘉 __UNDEF__ 請問 我 想 請問 一下 POPO 就 是 我 最近 閱讀 了 妳 的 書 那 書 中 就 是 會 提到 一些 關於 芬蘭人 他們 在 大自然 上 的 生活 的 方式 那 想 請問 一下 芬蘭人 他們 的 生活 真的 就 會 像 童話 故事 一樣 那麼 夢幻 嗎 我 覺得 就 像 我 剛剛 說 的 他們 其實 一切 都 要 靠 自己 的 雙手 然後 跟 大自然 對抗 如果 天氣 很 冷 像 北歐 的 冬天 很 漫長 又 很 黑暗 所以 這 是 一 個 大自然 給