必須 要 盡量 去 提早 你 時間 越 近 的話 你 的 預測 就 越 準 那 就 盡量 把 這 種 預警 的 時間 提前 然後 這 個 時候 就 要 靠 大 電腦 __UNDEF__ 大 數據 那 我們 臺灣 現在 也 投資 很多 的 人力 物力 在 這 方面 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 淑芬 __UNDEF__ 請問 是 __UNDEF__ 最近 臺北市 很 想 推廣 這 個 海綿 城市 這 個 概念 不 知 現在 的 成效 如何 通常 我們 在 臺北市 像 最近 幾 天 下 大雨 我們 淹水 的 地方 都 是 在 我們 的 道路 上面 比較 多 對 因為 道路 開 的 比較 低窪 它 比較 平整 雨水 就 貯留 貯留 就 集中到 那 個 地方 那 假設 我們 把 道路 的 鋪面 改成 透水 的 鋪面 那 水 就 可以 下滲 那 我們 不 是 只有 靠 道路 剛剛 提到 了 像 我們 的 公園 我們 大安 森林 公園 目前 是 有 一 個 非常 大 的 一 個 水池 那 個 水池 能不能 再 做 更多 的 一 個 改進 所以 種種 不同 的 方法 以 臺北市 為 例 事實 上 有 很多 的 空間 那 跟 次長 聊完 這 個 海綿 城市 然後 鄭 主任 也 聊到 這些 極端 氣候 那 我們 事實 上 在 臺灣 真的 要 很 嚴肅 的 來 看待 這 個 問題 我 想 這 一陣子 的 所謂 的 旱災 __UNDEF__ 暴雨 真的 把 大家 搞 得 天翻地覆 了 那 下 個 單元 我們 要 聊 一 個 工法 叫 自然 生態 工法 到底 什麼 工法 呢 這 是 海綿 城市 不可或缺 的 一 種 方式 我們 下 個 單元 來 聊聊 看 這 個 就 是 我 的 有機 農場 一般 這 個 地板 一 天 大概 澆 兩 次 就 早上 跟 下午 的 時間 那 當然 我們 也 可以 用 直接 用 噴灌 系統 下雨 的 雨水 貯存 在 這 個 地板 以後 呢 讓 它 直接 自動 噴灑 系統 也 可以 做 只是 這樣 你 就 沒有 這 個 澆花 的 樂趣 幫 它 洗澡 幫 花草 樹木 洗澡 那 當然 它 就 很 高興 它 回報 給 你 的 是 笑容 所以 你 的 心情 一 整 天 都 會 很 好 陳瑞文 一 個 來自 嘉義 鄉下 的 孩子 在 童年 的 記憶 中 蟬鳴 __UNDEF__ 蛙叫 十分 普遍 上來 臺北 工作 之後 就 再 也 聽 不 到 了 從小 在 鄉村長 大 你 發現 40 年 前 的 那 個 整 個 環境 非常 好 尤其 是 在 鄉間 的 小 水溝 就 農田 的 灌溉 排水溝 魚類 很多 而且 水 很 清澈 當然 在 出 了 社會 以後 那 你 會 發現 說 __UNDEF__ 很 奇怪 的 早期 鄉下 的 環境 慢慢 開始 已經 開始 在 改變 國中 畢業 後 陳瑞文 上 臺北 包 工程 發現 臺灣 普遍 做 道路 的 方法 為了 不 讓 道路 崩塌 想盡 辦法 把 土壤 拋石 把 水 從 表面 排掉 於是 他 開始 思考 怎麼樣 的 作法 可以 讓 道路 產生 更 好 的 環境 效益 我 看到 我 的 小孩子 當時 有 過敏 那 慢慢 的 跟 醫生 聊 那 慢慢 的 理解 說 空氣 是 最 大 的 一 個 問題 這 個 是 東英里 的 活動中心 門口 就 是 這 股 單純 動力 和 執善 意念 讓 他 決心 毅然 決然 的 動手 改變 改變 環境 帶來 的 傷害 與 破壞 於是 他 不惜 賣掉 房子 __UNDEF__ 土地 在 家人 的 不 諒解 跟 無數 次 的 失敗 中 堅持 要 研究出 好 的 生態 鋪路 工法 我 是 利用 這 一 個 水箱 一 個 透視圖 然後 以 實際 的 比例 來 做 一 個 貯水水量 的 一 個 計算 等一下 我們 會 用 一 個 桶子 然後 裝 多少 的 水 把 它 倒進來 然後 倒 了 幾 公分 以後 這 個 貯水球 貯存 了 多少 的 水 那 就 可以 看出 它 的 空間 有 多少 水災 就 是 因為 我們 道路 的 逕流 很多 的 建設 把 水 排到 低窪 地區 所以 低窪 地區 只要 下雨 你 會 看到 那 個 水 是 從 水箱 蓋 從 水溝 裡 冒出來 的 就 是 它 比較 低窪 那 排水 都 是 從 那 一 個 地方 先 上來 然後 淹水 以後 又 排到 大海 所以 我們 浪費 了 水 資源 那 把 水 排掉 很 可惜 為了 將 水 資源 循環 再 利用 陳瑞文 所 研發 的 生態 工法 是 將 土壤 上面 鋪設 五 到 七 公分 的 脆石 上面 放置 塑膠 導管 水管架 讓 水 可以 往 地表 下 流 最後 以 RC 水泥 灌漿 鋪面 主要 特色 在 增加 蓄水 的 能力 防止 驟雨 積水 成 災 還 能 達到 城市 降溫 節省 能源 的 目標 也 能 淨化 空氣 降低 城市 汙染 程度 可 利用 在 停車場 __UNDEF__ 公園 人行 步道 __UNDEF__ 校園 甚至 是 道路 上面 經過 反覆 不斷 的 失敗 與 實驗 終於 在 十 年 前 他 終於 研發出 自然 生態 工法 這 是 2004年 做 的 案子 到 今天 完好 如初 10 年 來 沒有 任何 的 修繕 那 地板 的 表面 我們 可以 看到 呈現 的 是 一 個 復古風 就 非常 漂亮 鋪面 下 的 脆石 是 利用 臺電 的 廢底 灰 可以 有效 減少 採 石 過程 能源 耗用 並 可以 節省 臺電 底灰 存放 拿來 種 花種 草 它 叫 高梁 它 已經 長 了 3 公尺 的 高度 我們 可以 看 得 到 這 個 底下 從 這裡 開始 都 是 底灰 裡面 大概 放 了 兩 湯匙 的 土 而已 以 我 目前 來 測試 的話 是 非常 成功 的 你 好 歡迎 __UNDEF__ 歡迎 光臨 自然 生態 工法 它 最 主要 是 一 個 一 個 環境 的 系統 最 大 的 優勢 是 說 當然 我 的 想法 是 說 一 個 人 在 追求 一 個 理想 他 一輩子 留下 了 什麼 就 只 有 一點點 的 光芒 而已 我 想 人 的 靈魂 是 很 重要 的 然後 你 能夠 做 一 個 別人 做 不 到 的 還 有 你 做出來 的 東西 能夠 幫助 到 別人 於 無形 這 個 才 是 根 現在 來到 我們 現場 是 擁有 多 項 發明 專利 也 是 自然 生態 工法 的 發明人 陳瑞文 __UNDEF__ 瑞文 大哥 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 瑞文 大哥 __UNDEF__ 那 個 你 的 工法 這樣 聽起來 很 厲害 自然 生態 工法 這 是 一 個 什麼 樣 為什麼 取 這 個 名字 聽起來 很 國際化 是 __UNDEF__ 自然 生態 工法 JW 兩 個 字 是 我 英文 的 縮寫 就 是 你 名字 英文 的 縮寫 我 個人 的 __UNDEF__ 我 的 名字 我 還 以為 是 一 個 什麼 什麼 東西 沒有 __UNDEF__ 因為 自然 生態 工法 會 取 JW 最 主要 是 因為 一 個 發明人 對於 自己 的 發明 是 對於 自己 的 技術 應該 要 做 一 個 保證 負責 還 有 一 個 負責 的 態度 JW 就 是 瑞文 __UNDEF__ 我 負責 是 好 __UNDEF__ 那 你 本身 是 學 這 一 方面 的 嗎 我 說 應該 說 老天 給 我 非常 好 的 一 個 基礎 他 讓 我 沒有 讀書 但是 沒有 讀書 是 壞事 這 個 是 不 好 的 所以 你 沒有 念 過 書 __UNDEF__ 還是 我 是 念 國中 畢業 國中 畢業 __UNDEF__ 對 我 在 班 上 幾乎 都 是 最後 一 名 然後 因為 可能 對 讀書 就 人家 說 讀書 越 讀 越 討厭 就 不會 讀 你 就 會 越 讀 越 討厭 了 也 因為 這樣 所以 迷迷糊糊 那 因為 你 在 研究 東西 你 就 沒有 領域 是 你 就 沒有 領域 因為 你 看 傳統 的 道路 它 是 有 一 個 規定 在 有 一 個 法規 在 的 有 一 個 限制 在 的 因為 你 會 去 想要 突破 它 你 的 看法 是 很多 人 生病 環境 很多 問題 你 要 去 突破 然後 因為 你 沒有 被 那 個 法令 綁住 沒有 限制 __UNDEF__ 對 因為 我 的 老師 沒有 告訴 我 你 道路 一定 要 怎麼 做 所以 我 當然 可以 用 我 自己 的 想法 因為 我 14 歲 就 在 廟 裡 當 學徒 就是 書包 背 著 跑去 廟 裡 跑去 蓋 廟 我們 那邊 有 在 蓋 孔子廟 所以 我 就 去 幫忙 就 是 好動 這 個 好動 等於 是 一 個 沒辦法 很 沒有 辦法 可以 正常 上課 的 學生 就 我們 講 就 是 放牛班 放牛 __UNDEF__ 對 被 放牛 吃草 這樣 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 文竹 大哥 不 曉得 這 個 自然 生態 工法 那 是 有 哪些 材料 可以 運用 在 我們 這 個 工法 材料 的 部分 在 自然 生態 工法 裡面 它 是 因地制宜 它 沒有 特殊 的 材料 需要 你 用 的 材料 跟 你 使用 的 地方 跟 你 的 需求 __UNDEF__ 跟 它 的 文化 是 對 __UNDEF__ 你 所 需要 的 它 完全 是 不 一樣 的 就 是 就地 取材 的 意思 它 可以 完全 的 就地 取材 舉例 我們 廢棄物 自然 生態 工法 的 材料 構成 它 可以 達到 接近 90% 都 是 回收 的 __UNDEF__ 整 個 道路 像 我們 台電 的 底灰 像 一些 底灰 是 火力 發電廠 燒剩 的 東西 對 __UNDEF__ 這 一些 底灰 事實 上 它 就 是 廢棄物 是 底灰 有的 燒起來 很 硬 就 像 石頭 但是 有 一些 它 是 很 鬆 就 像 海綿 一樣 __UNDEF__ 就是 這樣 輕輕 的 __UNDEF__ 酥酥 脆脆 這樣 所以 它 的 特性 就 是 因為 不 均勻 __UNDEF__ 非常 不 均勻 所以 你 要 使用 它 非常 困難 但是 在 自然 生態 工法 裡面 它 是 卻 變成 非常 好 的 東西 很 脆 的 __UNDEF__ 很 鬆 的 東西 等於 是 一 個 微生物 它 的 孔細 就 變 得 很 大 反過來 __UNDEF__ 你 在 保水 方面 在 吸水 方面 __UNDEF__ 在 貯水 還 有 這 個 樹根 微生物 的 生存 都 有 正面 的 效果 所以 我 做 了 很多 的 研究 是 當然 就地 取材 就 是 當地 的 很多 的 材料 都 可以 跟 JW 生態 工法 完全 融合 在一起 它 的 厚度 __UNDEF__ 你 的 需求 我 只要 用 在 屋頂 我 2 公分 就 夠 了 我 假如 用 在 機場 的 飛機 滑行道 我 可能 要 40 公分 80 公分 就 看 你 的 飛機 的 大小 那 高速 公路 一般 來 講 20 幾 公分 夠 了 就 夠 了 是 那 是 一 個 比較 一 個 不 一樣 的 做法 所以 材料 的 取得 是 非常 方便 的 就是說 到處 都 有 是 我 剛剛 聽 這 位 先生 自然 生態 生態 工法 我 聽起來 它 其實 是 很 複雜 我 很 想要 知道 說 是 只有 你 的 團隊 會 這 個 自然 生態 工法 還是 說