的 需求 我 只要 用 在 屋頂 我 2 公分 就 夠 了 我 假如 用 在 機場 的 飛機 滑行道 我 可能 要 40 公分 80 公分 就 看 你 的 飛機 的 大小 那 高速 公路 一般 來 講 20 幾 公分 夠 了 就 夠 了 是 那 是 一 個 比較 一 個 不 一樣 的 做法 所以 材料 的 取得 是 非常 方便 的 就是說 到處 都 有 是 我 剛剛 聽 這 位 先生 自然 生態 生態 工法 我 聽起來 它 其實 是 很 複雜 我 很 想要 知道 說 是 只有 你 的 團隊 會 這 個 自然 生態 工法 還是 說 別的 團隊 別的 施工 的 那 個 道路 的 單位 它 可以 根據 你 這 個 施工 方法 別 的 單位 也 可以 用 呢 它 是 不 是 獨門 的 東西 你 是 獨家 的 東西 嗎 那 別人 可以 就 是 跟 你 授權 然後 使用 __UNDEF__ 還是 怎麼樣 自然 生態 工法 它 非常 簡單 因為 我們 都 把 它 複雜化 了 因為 複雜化 有 什麼 好處 複雜化 就 可以 製造 很多 層面 的 利益 是 就 變成 人家 不 好 進入 了 因為 我 讓 它 很 單純 你 只要 看到 一 個 架構 一 個 簡單 的 東西 你 自己 在 家 裡 都 可以 做 DIY 你 都 可以 做 你 做出來 的 東西 絕對 是 不會 比 我 做 得 差 絕對 比 我 做 得 好 因為 它 是 一 個 系統 一 個 啟動 生態 機制 的 一 個 系統 __UNDEF__ 一 個 方法 就 是 啟動 生態 密碼 那 我 把 密碼 交給 你 就 等於 說破 不 值 三 個 錢 因為 這 個 是 一 個 方法 簡單 的 方法 而已 那 你 看 過 __UNDEF__ 你 今天 看過 了 你 絕對 自己 就 會 做 好 __UNDEF__ 沒關係 __UNDEF__ 瑞文 大哥 這 個 我們 待會 就 來 仔細 看 一 看 既然 瑞文 大哥 講 說 這 個 講破 沒有 三 分 錢 那麼 簡單 的 一 個 工法 卻 那麼 對於 環境 有 幫助 的話 到底 這 個 工法 的 結構 是 什麼 他 用 了 哪些 東西 我們 如果 要 在 家 裡 做 的話 該 怎麼 做 呢 瑞文 大哥 __UNDEF__ 我們 到 實作區 瑞文 大哥 要不要 介紹 一下 __UNDEF__ 這 個 你 要 從 哪裡 先 介紹 我 想 一 個 最 簡單 的 我們 剛剛 談到 的 這 個 廢 塑膠 結構 把 它 做成 這 一 個 結構 然後 這 一 個 結構 放 在 地板 上 然後 底下 在 土壤 的 上面 我們 放上 碎石 利用 碎石 的 孔隙 我們 這 個 卡在 碎石 的 中間 這 個 是 插 在 碎石 的 中間 然後 混凝土 倒進來 這 一 層 就 是 混凝土層 也 叫做 結構層 結構層 __UNDEF__ 也 就 是 等於 我們 的 樓板 那 一般 來 講 污染物 都 比較 偏重 所以 在 貼近 地面 的 時候 因為 空氣 的 循環 它 污染物 就 自動 的 會 被 吸附到 地 底下 那 吸附 進來 以後 呢 你 可以 看到 說 進來 以後 這 個 是 一 個 水氣 那 底下 是 碎石 碎 石頭 所以 自然 生態 工法 這 個 地板 有 幾 個 功能 就 像 一 個 空氣 濾清器 是 那 也 像 一 部 冷氣機 夏天 提供 你 冷氣 因為 底下 的 冷氣 會 被 帶上來 那 冬天 提供給 你 地 下 上來 的 暖氣 冬暖夏涼 那 也 是 一 個 你 看 一 個 水庫 水 進來 以後 就 直接 貯存 在 這 個 碎石層 __UNDEF__ 貯存 在 底下 假如 說 我們 蔬菜 水果 要 種 隨時 你 在 家庭 __UNDEF__ 陽台 __UNDEF__ 屋頂 道路 你 都 可以 讓 它 變成 直接 變成 涼亭 我 用 這 一 個 盆子 這 一 個 花 __UNDEF__ 它 已經 它 的 根 已經 跑到 這 個 盆子 底下 盤 在 下面 那 中間段 就 像 這 個 空氣層 一樣 這 個 空調層 碎石 的 地方 它 是 提供給 它 空間 提供給 它 空氣 吸收 水分 __UNDEF__ 氧分 __UNDEF__ 對 那 上面 有 一點點 的 土壤 而已 這 個 有 什麼 好處 就是說 我 出門 3 個 月 我 這 個 花盆 花 還 長 得 很 漂亮 那 利用 __UNDEF__ 都 不用 管 它 了 利用 這 個 管子 我 現在 因為 這 是 一 個 剖面 讓 大家 看 這 個 吸管 這 個 顏色 不同 的 顏色 __UNDEF__ 它 有 大小 那 大小 它 會 在 家 裡面 空氣 的 循環 家 裡 的 甲醛 污染物 它 被 吸進來 它 就 在 這裡 被 微生物 轉化 變成 它 的 食物 瞭解 了 那 我們 出門 也 不 需要 說 要 去 澆水 另外 傳統 的 那 個 花盆 都 要 放 一 個 這 個 底盤 乘 水 那 你 水 太多 __UNDEF__ 髒 是 長 蚊蠅 你 不 放 水 __UNDEF__ 你 去 假如 一 個 禮拜 __UNDEF__ 它 乾掉 了 所以 你 這樣 就 可以 解決 家 裡 的 空氣 的 一 個 問題 所以 用 剖面 我們 可以 看 得 到 說 它 的 根 可以 直接 進來 所以 以 這 個 盆栽 這 一 盆 看起來 不 大 這 一 盆 假如 在 地板 上 在 屋頂 __UNDEF__ 在 陽台 __UNDEF__ 你 自己 種 你 要 種 喬木 要 種 灌木 __UNDEF__ 要 種 草皮 都 可以 這 個 是 一 個 設計 的 一 個 問題 OK 所以 也 可以 看 得 到 瑞文 大哥 在 帶來 這樣 一 個 工法 它 不僅 是 一 個 路面 或 一 個 平面 或是 一 個 地面 它 其實 更多 的 是 它 可以 讓 很多 的 植物 有 生長 的 空間 然後 也 有 很多 縫隙 能夠 讓 髒 的 空氣 在 地 底下 做 一些 循環 交流 跟 濾清 的 功能 所以 我 覺得 這 個 好 神奇 就 真的 是 如果 你 真的 有 很 專業 在 研究 一 個 東西 但是 沒有 辦法 突破 更多 的 想法 或者 你 沒有 一些 早期 在 大自然 生活 或 在 鄉下 就 是 農村 裡面 生活 的 經驗 的話 大概 也 很 難 想出 這樣 一 個 方法 讓 所有 這些 人工 的 地面 變成 像 一 個 大自然 的 呼吸 的 皮膚 一樣 瑞文 大哥 __UNDEF__ 剛剛 看 真的 不 是 太 複雜 但是 我 想 問 的 是 說 一 個 即便 再 簡單 的 東西 它 是 從 一 個 創意 或 一 個 想法 開始 它 一定 會 有 碰到 困難 或 瓶頸 在 這 一路 在 研發 的 過程 在 做 的 過程 你 有沒有 碰到 哪些 困難 是 很 難 突破 的 然後 卡在 那邊 很 久 的 當然 因為 你 要 考慮到 水 進來 你 要 考慮到 整個 道路 底下 是 鬆 的 是 你 跟 傳統 的 做法 是 不 一樣 因為 我 10 幾 歲 就 出 社會 然後 就 是 從事 工程 __UNDEF__ 是 那 當然 我 也 懂 工程 一定 要 把 地板 壓密 對 然後 讓 水 排掉 對 但是 因為 你 去 思考到 環境 的 問題 你 把 它 顛覆過來 你 要 讓 水 進來 那 讓 水 進來 第一 個 會 碰到 的 一 個 問題 就 是 道路 坍塌 對 因為 土壞 浸水 它 就 液化 它 就 會 產生 一些 維護 的 問題 因為 概念 上 就 是 你 的 道路 密度 不 夠 的話 它 很 容易 就 崩掉 1993年 與 1995年 荷蘭 境 內 河水 水位 達到 有史以來 的 高點 堤防 僅 剛剛好 能夠 完成 防護 荷蘭 國家 水 計畫 重點 執行 區域 與 內容 鹿特丹 區域 為 重點 執行 範圍 其 計畫 分別 是 洪水 管理 便利 交通 __UNDEF__ 適應性 建築 都市 水系統 及 都市 氣候 其中 「 都市 水 系統 」 的 主軸 概念 為 高密度 開發 都市區 宜 結合 都市 設計 的 方式 採 分散式 的 水 管理 允許 水 可 存在 於 都市 空間 之中 以 創造 較 高 的 都市 水 承載力 與 適應性 具體 作法 包括 屋頂 綠化 水 廣場 及 創新 的 蓄水 設施 其 在 暴雨 期間 可 貯蓄 及 延緩 雨水 排放 平時 亦 可 提供 作為 水源 的 使用 那 像 瑞文 大哥 的 這 個 工法 你 期待 __UNDEF__ 就是說 假設 你 這 個 工法 是 整 個 普及 你 覺得 臺灣 會 有 哪 一些 很 重大 __UNDEF__ 很 不 一樣 的 改變 經過 10 年 的 科研 跟 時機 的 證明 那 自然 生態 工法 在 臺灣 使用 大概 應該 有 幾百 個 案子 那 其中 有 幾十 個 案子 都 已經 超過 10 年 是 那 10 年 來 沒有 一 個 案子 有 損壞 維修 的 問題 那 這 個 就 是 表面 它 的 功能 越來越 證明 我們 可以 做到 什麼 自然 生態 工法 可以 為 環境 除掉 三 個 災害 也 就 是 水旱 災害 是 那 第二 個 是 環境 污染 的 災害 也 就 是 水 污染 跟 大氣 污染 那 第三 個 就 是 熱島 跟 冷島 那 假如 在 臺北市 的 一 個 角度 我 說 臺北市 全面 採用 臺北市 的 溫度 可以 直接 降 3 度 以上 那 臺北市 不 需要 一 條 水溝 你 沒有 水溝 就 沒有 老鼠 __UNDEF__ 蚊蠅 __UNDEF__ 蟑螂 像 高雄 登革熱 那 就 沒 了 當然 對 老鼠 蚊蠅 是 不 友善 對 __UNDEF__ 不 公平 在 生態 裡面 但是 事實 上 它 對於 環境 的 改善 是 很 關鍵 的 那 所有 下雨 的 雨水 第一 個 時間 就 是 完全 貯存 你 沒有 你 沒有 說 哪裡 才 是 一 個 集水區 是 臺北市 的 大臺北市 的 道路 底下 就 是 集水區 只要 有 道路 就 有 集水區 就 是 溼地 __UNDEF__ 是 就 是 一 個 水庫 髒 的 水 進來 會 被 轉化 變成 乾淨 的 是 污染 的 空氣 汽車 排放 的 污染物 進來 自然 的 在 底下 它 就 產生 一些 化學 變化 微生物 去 轉化 然後 髒 的 東西 就 變成 是 我 家 裡 __UNDEF__ 我 的 庭院 我 假如 種 蔬菜 我 幾乎 不要 化肥 是 我 就 有 有機 蔬菜 可以 吃 而且 是 一 個 非常 健康 的 這 個 我們 都 有 很多 的 科研 跟 時機 是 在 國際 有 很多 的 發表 跟 瑞文 大哥 聊 自然 生態 工法 發現 這 個 工法 好像 很 神奇 那 中和 有 一 塊 綠地 就 用 這 個 工法 我們 等 會 來 跟 下 一 段 的 來賓 聊聊 看 到底 在 中和 用 了 這 個 工法 之後 是 不 是 真的 如 瑞文 大哥 講 的 那麼 神奇 呢 一 走到 福祥里 就 能 立即 感覺到 眼前 的 涼爽 綠地 中和區 福祥里 里長 張昌期 是 一 位 古道熱腸 熱心 助人 的 里長伯 更 是 促使 綠地 興建 的 幕後 推手 因為 這 個 水利局 把 這 個 綠地 還 沒有 交給 公所 管理 之前 由 我們 福祥里 的 志工 跟 里長 來