是 什麼 頻率 你 自己 真的 進去 不 是 我 帶 你 進去 而是 你 自己 感覺到 自己 帶進去 是 被 自然 引導 而 不 是 被 我 引導 所以 我 很 喜歡 的 是 孩子們 在 經過 這 過程 中 很 開心 的 跟 我 分享 或是 跟 他們 認識 的 朋友 分享 我 今天 在 自然 裡面 跟 自然 學到 什麼 而 不 是 跟 我 學到 什麼 所以 我 自己 有 在 做 這樣 的 事情 越 做 越 開心 因為 有的 時候 帶領 一 群 人 在 山 裡面 的 過程 是 滿 純粹 的 可以 創造 一 個 好像 沒有 時間 的 氛圍 好 開心 喔 自己 成立 一 個 叫 山鹿 自然 工作室 的 一 個 工作室 還 是 什麼 的 真 希望 有 一 天 我 也 可以 跟 你 到 山 上 去 當 追蹤師 去 跟 山羌 玩 對 啊 __UNDEF__ 就 希望 這樣子 有 人 說 離 繁華 越 近 離 自己 越 遠 在 繁華 當中 的 我們 又 該 如何 定義 自己 的 人生 呢 不論 如何 後璁 的 追尋 讓 人 嚮往 我 想 從 阿拉斯加 回歸到 臺灣 這 片 土地 李後璁 帶給 我們 的 絕對 不只 是 一 本 書 更 是 鼓舞 了 無數 個 想要 自我 探索 的 心靈 相信 你 一定 可以 從 這 本 書 當中 獲得 更多 的 力量 今天 真的 高興 而且 非常 感動 後璁 跟 我們 做 這麼 精采 的 分享 非常 謝謝 你 謝謝 __UNDEF__ 這 我 的 榮幸 醫學 知識 多半 艱澀 要 說給 一般人 聽 就 得 費 點 心思 進一步 讓 人 理解 之後 又 能 莞爾 一 笑 的 科普書 鐵 與 血 之 歌 是 近期 的 一 本 佳作 鐵 與 血 之 歌 的 作者 蘇上豪 是 一 位 心臟 外科 醫師 他 右手掌 手術刀 左手 執 文學 筆 談笑 之間 將 醫學 發展史 介紹給 一般 大眾 從 消化 __UNDEF__ 排遺 談到 心臟 N 95 口罩 深入淺出 __UNDEF__ 不著痕跡 地 傳導 正確 的 醫學 觀念 帶領 我們 一同 領受 醫療 發展史 幕後 的 鐵血 樂章 今天 非常 高興 能夠 邀請到 蘇 醫師 來到 節目 當中 和 我們 一起 談談 一起 閱讀 這 本 你 的 大作 鐵 與 血 之 歌 __UNDEF__ 歡迎 蘇 醫師 主持人 你 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 這 本 書 讀起來 非常 的 有趣 你 書寫 的 筆調 非常 的 風趣 非常 的 幽默 事實 上 裡面 穿插 了 很多 很 艱深 的 醫療 歷史 還 有 醫學 知識 可不可以 跟 我們 講 一下 那 時候 是 在 怎樣 的 狀況 下 為什麼 會 有 這樣 的 動機 來 寫作 這樣 一 本 書 最 重要 的 動機 那 時候 有 一 個 網站 那 時候 任 駐 站 作家 我 對 醫療史 一直 都 很 有 興趣 所以 就 試投 了 一 篇 趣談 外科 的 歷史 我 那時 舉 的 例子 就 是 外科 醫師 的 祖師爺 就 是 理髮師 他 看 了 以後 就 收納 了 因為 一 個 月 寫 一 篇 所以 我 就 開始 慢慢 寫 當時 也 沒 想說 要 寫 多少 後來 越 寫 越 有趣 因為 在 看 這些 醫學 歷史 上 的 書 時 發現 跟 我 現在 讀 的 這些 這些 教科書 真的 是 南轅北轍 我 那時 越 讀 越 有 興趣 所以 就 一直 寫下來 寫到 現在 你 所謂 的 南轅北轍 是 差 很多 嗎 還是 因為 一般 教科書 上 多多少少 也 是 會 提到 一些 醫學 歷史 對 __UNDEF__ 我們 的 教科書 大概 第一 個 部分 大概 都 會 寫 歷史 __UNDEF__ 就 是 寫 這 個 病 怎麼 醫 的 以前 的 病 很 好玩 醫生 沒 得 醫 你 怎麼辦 就 記錄 __UNDEF__ 記錄 這 個 病人 怎樣 尤其 是 心臟科 的 病人 一 個 病 他 不會 醫 怎麼辦 就 一直 記 __UNDEF__ 一直 記 記到 一 個 累積 以後 就 會 開始 有 所謂 的 發展史 我 舉 一 個 很 簡單 的 例子 我們 現在 都 認為 血壓 怎樣 可是 你 可以 想像 在 二 次 世界 大戰 之後 羅斯福 總統 怎麼 死 的 嗎 他 就 死 於 高血壓 他 要 死 之前 量 血壓 __UNDEF__ 覺得 背 痛 醫生 就 幫 他 量 血壓 310/ 190 大家 看到 聽到 這 個 數字 太 恐怖 了 吧 可是 那 時候 他 的 醫生 只 回 了 總統 一 句 話 總統 __UNDEF__ 你 的 心臟 很 好 所以 血壓 __UNDEF__ 很 強 __UNDEF__ 對 10 分鐘 後 他 就 腦溢 血死 了 我們 現在 聽到 這 個 就 會 覺得 太 恐怖 了 可是 在 那 個 時候 另外 一 個 主治 醫師 聽到 這 個 消息 的 時候 就 想 真是 晴天 的 霹靂 總統 以前 身體 很 好 的 所以 你 會 發現 這 個 觀念 差 很多 其實 蘇 醫師 你 應該 是 有 很 強烈 的 好奇心 吧 看 了 一 個 故事 之後 或是 一 段 醫學史 之後 你 還 會 再 去 深究 為什麼 到底 背後 真實 的 狀況 是 怎麼樣 對 不 對 __UNDEF__ 對 我 看 了 你 的 書 之後 我 發現 你 有 非常 明顯 的 企圖心 想要 導正 一般 似是而非 的 醫療 的 觀念 你 好像 覺得 有些 民眾 認為 理所當然 的 一些 醫學 知識 可能 事實 上 是 充滿 了 謬誤 的 譬如 像 你 在 罩 不 罩 得 住 這 一 篇 裡面 有 提到 一些 廠商 通常 會 在 很 普通 的 一些 醫療 器材 他們 會 強調 它 是 醫療級 的 醫療級 的 N95 口罩 等等 你 就 指出 了 這 方面 的 錯誤 這 個 應該 要 用 另外 一 個 角度 來 講 我 舉 個 很 簡單 的 例子 我們 在 開刀 時 用 的 器械 就 跟 你們 在 五金行 買 的 差不多 一 把 剪刀 可能 150 塊 可是 你 知道 在 醫療 裡面 一 把 剪刀 要 三千 塊 加 了 醫療級 它 就 有 故事 了 就 收 你 比較 貴 一點 是 應該 的 所以 廠商 當然 會 用 醫療級 N95 會 變成 醫療級 我 想 應該 是 因為 SARS 的 關係 因為 SARS 那 時候 全球 的 醫生 有 提出來 你 要 在 第一線 防護 你 要 穿戴 什麼 樣 的 口罩 如果 你 仔細 看 N95 口罩 它 其實 是 工業 標準 可是 很 有趣 的 是 口罩 會 發明 也 是 醫生 發明 的 是 為 了 讓 自己 不要 受到 流行 感冒 不要 受到 肺結核 的 感染 後來 才 被 發展 之後 醫療 上 已經 沒有 再 繼續 做下去 的 必要 時 它 要 更 高級 那 就 可以 去 防油 防 粉塵 你 去 看 N95 的 這些 標準 其實 它 是 在 工業 安全 對 那 種 第一線 的 高風險 的 工人 所 做 的 設計 但是 後來 我們 又 在 某些 特殊 的 情況 下 疾病 傳染 時 又 把 它 拿回 醫療 上 使用 所以 你 只是 想 告訴 一般 的 讀者 這樣 的 一 個 歷史 還 有 一 個 演進 的 過程 其實 就 是 社會 上 各 個 不同 的 領域 都 是 彼此 互相 關聯 著 的 __UNDEF__ 沒 錯 除了 N95 你 在 心肺 功能 大躍進 這 篇 裡面 你 也 嘗試 想要 告訴 一般 的 民眾 對於 某 一 種 特殊 的 醫療 裝置 譬如說 像 葉克膜 它 其實 是 有 它 的 極限 的 並 不 是 無 所 不 能 的 __UNDEF__ 對 葉克膜 其實 就 是 一 臺 可以 長時間 使用 的 心肺機 我 本身 是 心臟 外科 出身 的 所以 為什麼 對 這 個 故事 很 有趣 早期 在 心臟 外科 發展史 上 最 難 的 就 是 如何 讓 心臟 停下來 用 機器 取代 心肺 功能 這 個 路 走 了 大概 幾百 年 為什麼 會 成功 是 因為 在 二 次 世界 大戰 以後 美國 釋出 了 很多 的 專利 比如說 像 幫浦 或 管線 這些 工程師 後來 就 投入 了 這些 研究 早期 的 心肺機 一 臺 是 一 噸 重 要 有 兩 個 工程師 隨侍在側 可是 開刀 是 開 一 個 死 一 個 開 兩 個 死 一 雙 是 因為 死 了 很多 人 之後 心肺機 才 會 進步 的 葉克膜 就 更 有趣 了 葉克膜 是 因為 我 老實 講 書 裡 可能 沒有 講到 這 一 點 外科 醫師 在 開刀 中間 讓 心臟 停下來 結果 心臟 跳 不 回來 怎麼辦 你 必須 要 用 心肺機 維持住 看看 有 沒 有 機會 它 會 自己 跳回來 在 這 個 過程 中 你 知道 在 傳統 的 心肺機 即便 是 現在 只是 用 在 手術 裡面 的 心肺機 大概 能夠 用 10 個 小時 就算 很 長 了 因為 有 外科 醫生 下不了 開刀臺 的 這 個 需求 葉克膜 就 被 一直 在 改進 改進 以後 老實 講 在 急性 這 一 塊 是 一直 都 沒有 發展 後來 是 因為 小兒 的 新生膜肺病 肺 功能 不 好 小孩子 被 裝 了 葉克膜 之後 等到 他 越 長 越 大 越 長 越 好 了 以後 肺 的 功能 進步 以後 救 了 那些 小孩子 再 回 過 頭 來 才 讓 醫生 又 開始 可是 救回來 了 以後 它 還不是 很 有名 後來 是 因為 換心 多 了 我 以前 在 醫院 的 時候 常常 看到 一些 等待 換心 的 病人 真的 是 很 痛苦 因為 他 必須 要 等待 一 個 新 的 心臟 來 救 他 可是 我們 不能 常 詛咒 別人 死 所以 後來 葉克膜 進來 之後 就 續命 我 常 跟 病人 講 葉克膜 不 是 仙丹 葉克膜 是 續命機 就是說 我 要 搶 一些 時間 讓 病人 可以 撐到 心臟 來 的 時候 可是 現在 就 變 濫用 了 只要 病人 快 死 了 不行 了 有的 人 就 說 要 請 葉 醫師 來 救命 所以 臺灣 在 全 世界 裡面 來 講 是 葉克膜 濫用 最多 的 國家 因為 老實 講 就是 健保 太 便宜 了 除此之外 你 也 很 努力 的 想要 灌輸 民眾 一些 正確 的 觀念 譬如 你 在 維他命 是 救星 還 有 失焦 的 維生素 這 兩 篇 當中 你 也 提到 一般 的 民眾 對 維他命 都 太 過度 依賴 了 這 就 講話 要 比較 小心 一點 因為 這 後面 有 龐大 的 商業 利益 我 的 觀念 是 這樣 你 問 我 現在 有沒有 在 吃 維生素 其實 我 不 吃 的 因為 我 覺得 我 現在 可能 營養 過剩 所以 還是 滿 胖 的 我 覺得 以 現在 的 社會 上 來 講 營養 過剩 才 是 問題 如果 從 維他命 的 發展史 上 你 會 發現 維他命 在 治療病 腳氣病 __UNDEF__ 還 有 一些 壞血病 它 是 因為 治療病 之後 才 發現 有 這 個 東西 如果 你 沒有 這 個 病 吃 這 個 東西 我 想 可能 就 會 營養 過剩 我 常常 舉 一 個 很 簡單 的 例子 我 這 輩子 一直 沒有 辦法