栽種 了 相當 長 時間 的 一 個 稻田 那 已經 賣出去 然後 人家 在 蓋 房子 不斷 一 車 一 車 的 石頭 跟 那 個 建築 廢土 往 田 裡 倒 的 時候 我 知道 那 是 一 塊 很 肥沃 的 田地 因為 我 種 了 那麼多 年 我 是 我 有一點 像 送行 者 一 塊 本來 活生生 可以 餵養 人們 滋養 人 的 身體 跟 心靈 的 土地 農地 就 用 水泥 這樣 把 它 封起來 很 難說 因為 土地 畢竟 不 是 我們 的 我們 是 租用 的 然後 管理 我們 陪伴 它 很 久 但是 它 終究 不 是 我們 可以 決定 它 的 命運 還 會 有 一 個 問題 出現 不僅 是 說 你們 可能 看到 大家 都 來 了 不管 是 任何 原因 來 了 那 還 包括 了 你們 要 種 有機 這樣 的 一 件 事情 也 面臨 了 跟 其他 可能 鄰近 的 農夫 們 不 一樣 的 想法 這 個 也 是 要 去 溝通 或者 是 說 也 會 像 你 剛剛 出現 那 種 心情 就是說 為什麼 他 這樣 我 要 怎麼辦 的 那 種 想法 就 是 所謂 的 鄰田 汙染 我們 好不容易 找到 一 個 地方 水源 乾淨 __UNDEF__ 相對 封閉 而且 景色 優美 __UNDEF__ 適合 人 的 居住 然後 土壤 肥沃 那 打算 要 在 這裡 可能 好好 一 展 抱負 的 時候 隔壁 的 農夫 除草劑 拿過來 噴下去 隔壁 的 農夫 那 個 殺蟲劑 這樣 滿 天 飛舞 我 就 在 心 裡 一直 想 是 什麼 樣 的 原因 跟 理由 導致 這些 農夫 必須 這樣 賣命 去 生產 這些 東西 那 但是 反 過 頭 回來 說 當年 我 回到 鄉下 選擇 當 一 個 志願 的 農夫 的 時候 其實 我 心裡頭 已經 相當 清楚 我 是 非常 想 很多 想 太多 的 A型 所以 我 已經 知道 我 將 面臨 面對 這樣 的 這 個 環境 跟 困境 但是 我 心裡頭 其實 有 一 個 理由 非常 的 足以 說服 我 自己 接受 他們 這樣 的 操作 因為 如果 不 是 前面 世世代代 一兩百 年 來 這麼多 農夫 前仆後繼 把 一 片 寸草不生 的 荒涼 河川地 開墾 成為 這些 萬 頃 良田 的 話 我們 今天 來到 這裡 不會 有 這麼 容易 的 一 個 家園 可以 去 管理 跟 操作 過去 這 三 __UNDEF__ 四十 年 來 是 這 一 群 噴 農藥 跟 化學 肥料 的 農夫 勉強 維持 著 這 個 農村 的 生命力 到 今天 當然 它 越來越 弱 但是 他們 的 作為 其實 老實 講 我 認為 自己 無 權 置喙 如果 我 有 辦法 幫助 他們 把 價格 再 賣 好 一點 鼓勵 他們 轉做 有機 農業 如果 沒有 辦法 我 想 辦法 在 我 的 能力 範圍 內 把 我 田埂 裡頭 的 田地 好好 種 好 對 他們 還是 懷抱 感恩 大家 一起 努力 把 這 個 還是 一 個 很 漫長 的 一 個 溝通 的 過程 那 接下來 當然 青松 你 自己 回到 宜蘭 這 是 屬於 太太 的 娘家 這樣 的 一 個 地方 很多 時候 包括 對 農業 __UNDEF__ 對 環境 的 熟悉 都 是 從頭 開始 但 無非 就 是 你 希望 可以 為了 教育 也 希望 給 孩子 有 一 個 他 可以 自由 奔跑 的 空間 他 可以 接觸 自然 的 空間 不要 有 這麼多 的 束縛 壓力 所以 接下來 透過 影片 先 來 了 解 你 的 家庭 生活 再 來 談談 你 對 孩子 的 教育 是 什麼 好 你 再 幫 我 用 一些 水 進去 用 一些 水 進去 不要 太多 假日 的 午後 賴青松 忙完 田 裡 工作 和 兒子 一起 餵餵 小 烏龜 是 快樂 的 親子 時光 打獵 高手 什麼 都 __UNDEF__ 每 天 都 會 抓 一些 東西 回來 不論 是 下田務農 還是 餵養 雞隻 孩子 喜歡 做 就 一起 來 參與 不 喜歡 也 沒關係 爸爸 走 的 路 不一定 要 成為 他們 未來 的 路 屋 裡 看 不 到 電視機 只有 數量 驚人 的 各 種 藏書 閱讀 是 全 家人 共同 的 休閒活動 乖巧 懂事 的 大 女兒 是 媽媽 的 好 幫手 不同於 一般 青少年 呼朋引伴 的 假日 生活 主動 幫忙 家務 是 這 個 家庭 孕育出來 的 教養 我們 家 定位 在 那 種 陪伴 真的 父母 沒有 很 厲害 我們 也 不 太 能夠 教 她 什麼 東西 我 覺得 就 是 讓 她 自己 在 一 個 比較 還 比較 安穩 的 環境 裡面 然後 發現 她 自己 的 專長 我 覺得 生活 還是 快樂 一點 比較 好 賴青松 念完 碩士 又 繞 了 一 大 圈 才 找到 自己 的 路 所以 他 很 希望 孩子 知道 自己 要 什麼 從小 培養 自主 學習 的 動力 未來 才 能 在 自己 寫 的 人生 劇本 裡 樂在其中 的 生活 這 就 是 你 想要 給 孩子 的 環境 嗎 應該 是 說 就 是 我 找 了 一 個 方向 吧 所以 他們 也 需要 像 你 小時候 那樣 嗎 就是說 一起 參與 農事 這樣子 這 點 我 做 了 修正 了 怎麼樣 修正 就 是 我 發現 絕大多數 的 農村 子弟 會 選擇 離開 農村 就 是 因為 在 鄉村 沒有 自由 因為 鄉下 的 太多 的 家事 像 我 剛才 說 的 你 只要 有 吃 一 口 飯 你 就 要 付出 相 對應 的 勞力 可是 我 覺得 如果 務農 是 一 個 家庭 生計 的 主要 來源 的 時候 或許 可以 不要 這樣 操作 家務事 __UNDEF__ 我 覺得 合理 的 範圍 大家 都 在 活 在 這 個 房子 裡面 可是 如果 是 田 裡頭 的 事情 職業 是 爸爸 選 我 覺得 這 個 東西 他們 如果 樂於 協助 我 很 高興 如果 沒有 的話 我 覺得 也 不要 勉強 至少 不要 壞 了 他 的 胃口 我們 今天 整 個 訪談 的 過程 裡面 就 聽到 你 有 好多 好多 那 種 對於 生命 的 想法 也 好 或者 是 說 對於 土地 的 感情 可是 教育 這 件 事情 從 自己 家 裡 好了 你 的 孩子 們 你 怎麼 去 告訴 他們 爸爸 的 想法 是 什麼 為什麼 你們 會 在 這裡 其實 我 沒有 特別 這樣 的 作為 說真的 但是 當然 對 教育 我 有 我 的 想法 像 我們 那 個 年紀 __UNDEF__ 那 個 年代 在 臺灣 整 個 升學 主義 壓縮 到 最高峰 的 那 個 年代 成長 的 孩子 至少 我 把 這 一 個 框框 拿掉 就 是 要不要 念 書 沒關係 成績 不 好 我 不會 動輒 打罵 那 我 會 告訴 你 你 真的 不 喜歡 這 個 科目 嗎 或者 是 你 有沒有 想 過 其他 的 辦法 你 需要 努力 要 幫助 我 可以 想 辦法 一起 來 突破 這 個 問題 如果 你 覺得 可能 做 其他 的 事情 比 這 個 有趣 那 你 自己 接下來 可能 會 有 怎麼樣 的 後果 或者 你 可以 自己 承擔 但是 我 給 他 的 一 個 東西 我 想 很 單純 的 是 對 教育 來 說 其實 沒有 東西 比 身教 更 直接 我 的 女兒 跟 兒子 經常 會 跟 著 我們 到 各 個 地方 去 演講 他 大概 聽 我 講 我 的 人生 故事 可能 不 超過 兩百 遍 我 為什麼 選擇 農夫 這 件 事情 我 不但 去 演講 我 還 寫 文章 __UNDEF__ 我 還 弄成 書 甚至 還 拍成 一 個 廣告 我 想 他 應該 非常 非常 清楚 而且 在 身邊 做給 他 看 那 他 會 知道 說 一 個 人 如果 要 活 著 向 自己 負責 你 必須 要 付出 代價 但是 老天 有 眼 終究 你 會 走到 那 個 你 想要 的 地方 如果 你 真心 有 所 求 這 就 是 你 的 孩子 畫 你 你 在 他們 心 中 的 形象 在 當時 看到 孩子 畫 這 個 圖 的 時候 你 的 想法 是 什麼 他 還是 畫 得 非常 色彩 繽紛 就 是 沒有 爸爸 雖然 是 很 擔憂 或是 有 一 堆 對於 這 個 田 怎麼 會 這樣 的 一 堆 問號 可是 他 感覺 起來 就 是 那 個 色彩 是 亮麗 的 因為 這 個 色彩 每 天 都 充滿 在 他 的 生活 週遭 對 __UNDEF__ 我 覺得 這 個 當時 我 看 的 時候 因為 我 不 知道 他 會 畫 這 個 東西 是 不 是 學校 的 作業 我 也 不 曉得 但是 我 覺得 很 有趣 至少 我 提供 他 一 個 看似 不錯 的 創作 的 題材 我 覺得 也 不錯 有 太陽 然後 有 水稻 __UNDEF__ 有 風 有 水 然後 有 汗水 感覺 就 是 你 希望 他 感受到 他 都 有 感受到 了 再 來 看看 長大 之後 女兒 寫 了 什麼 女兒 在 學校 校刊 上面 發表 的 一 篇 文章 叫做 赤腳 你 有 看 過 了 嗎 我 有 看 __UNDEF__ 我 看 了 你 覺得 這 當中 哪 一 段 文字 讓 你 覺得 對了 __UNDEF__ 爸爸 就 是 要 給 妳 這樣 的 一 個 環境 我 覺得 她 整 個 描述下來 做 了 一 個 畫面 那 我 覺得 她 裡頭 有 一 段 是 這樣 說 她 說 還 記得 小時候 最愛 在 傍晚 夕陽西下 時 踩 著 腳 ㄚ 答答答 的 跑到 田 邊 喚 一 聲 __UNDEF__ 爸 __UNDEF__ 呷飯 囉 這 時候 剛剛 埋首 在 稻 間 的 那 農人 便 抬起 頭 笑 了 笑 以 大 掌 覆上 那 小 手 赤腳步 在 田埂 上 然後 在 夕陽 餘暉 之下 漫步 大 塊 赤腳 感受 母親 的 體溫 我 覺得 這樣子 的 事情 就 是 跟 我 看見 的 好像 是 一樣 的 東西 我 覺得 很 寫實 也 很 傳神 我 不 假 掩飾 的 在 我 的 孩子 的 面前 呈現 他 的 父親 生活 的 一 個 樣貌 我 的 憂愁 __UNDEF__ 我 的 努力 我 的 挫折 其實 我 不 太 隱藏 的 因為 我 覺得 這 個 東西 很 直接 將來 長大 你 會 看見 的 你 也 可能 自己 要 走過 這 一 段 但是 我 的 父親 當時 沒有 讓 我 看見 這些 東西 我 覺得 我 女兒 ...
 
其實 我 滿 感謝 她 的 讓 我 有 機會 重新 去 修補 這 一 個 兩 代 之間 的 學分 今天 非常 謝謝 青松 來到 我們 的 節目 當中 當然 大家 可以 透過 很多 的 媒體 或是 資訊 了 解到 你 的 想法 我們 也 希望 大家 就是說 即便 你 不 是 個 農人 不 是 個 農夫 但是 你 依然 有 機會 你 可以 去 感受到 這些 新 農夫 運動 這些 像 青松 這樣 的 年輕 一 代 的 人 他們 想要 傳達 的 是 什麼 樣 的 觀念 其實 很 重要 就 是 愛護 我們 的 大地 今天 非常 謝謝 你 謝謝 你 我 怕 鎮靜劑 打下去 睡著 以後 就 醒 不 來