對 環境 比較 好 的 產品 那 這 個 時候 它 或許 價格 是 比較 高 的 那 代表 它 願意 把 這些 外部 成本 算進去 那 這 個 或許 是 可以 選擇 所以 我 相信 每 個 人 的 力量 其實 在 消費 的 時候 就 可以 展現 因為 消費 其實 不光 剛剛 只 是 衣服 而已 __UNDEF__ 對 不 對 那 衣服 或許 男生 都 會 覺得 說 我 不會 買 那麼多 衣服 但是 另外 一 個 東西 男生 就 常常 換 了 那 就 是 3C 產品 手機 那 這邊 同學 裡面 有 一 個 人 還 在 使用 所謂 的 智障型 的 手機 不 是 智慧型 的 手機 是 郁庭 __UNDEF__ 對 不 對 你 用 了 多久 了 打從 我 有 拿到 手機 那 一 刻 就 是 智障型 那 你 沒有 想 過 要 換 嗎 有 __UNDEF__ 有 想 過 要 換 有 一陣子 我 有 換成 智慧型 後來 是 成績 掉下來 然後 我 自己 覺得 不行 我 就 把 它 換回來 了 成績 掉下來 那 你 那 時候 拿 的 手機 是 做 什麼 就是 看 影片 對 __UNDEF__ 就 會 有 Youtube 然後 就 去 看 人家 玩 遊戲 什麼 然後 就 會 發現 __UNDEF__ 不行 自己 都 沒有 在 看書 所以 就 不行 了 就 把 它 換回來 其實 3C 產品 造成 的 污染 會 比 時尚 還要 來得多 __UNDEF__ 對 不 對 其實 你 用 它 的 這些 稀有 金屬 什麼 去 計算 它 碳 足跡 相對 比較 高 那 甚至 是 在 打電話 的 時候 其實 手機 它 碳足跡 主要 不 是 來自於 製造 過程 而是 使用 過程 對 當 你 在 下載 資料 在 接 電話 你 在 用 基地臺 那 基地臺 是 會 耗 電 的 這些 你 背後 所有 的 都 會 耗 電 人家 說 然後 如果 我 一直 都 用 3C 手機 的話 一 整 年 的 排碳量 等同於 你 開 休旅車 對 __UNDEF__ 所以 這 個 其實 是 當然 彼此 之間 要 去 做 計算 的 但是 我 也 發現 商人 其實 現在 都 還 滿 聰明 的 那 個 手機 真的 是 用 不久 我 的 手機 也 差不多 就 是 兩 年 多 它 就 壞 了 是 __UNDEF__ 對 那 就 變 得 你 不得不 去 更換 對 但是 現在 有 一 種 新 的 趨勢 不論 是 3D 列印 它 會 用 客製化 __UNDEF__ 你 去 要求 你 需要 的 時候 才 做 那 另外 一 種 是 模組化 你 可以 把 你 需要 的 功能 加上去 不 需要 的 抽掉 那 其實 有 些 東西 是 沒有 壞 的 像 我 的 手機 雖然 是 壞 的 就 是 上 一 臺 是 壞 的 但是 它 是 因為 沒辦法 上網 但 它 的 鏡頭 沒有 壞 是 它 的 中央 處理區 或許 沒有 壞 對 __UNDEF__ 它 只是 說 就 是 它 就 是 沒辦法 上網 不 知道 哪 個 東西 壞 那 這 個 東西 去 修 他 就 跟 你 說 與 其 修 那 個 錢 差不多 買 一 臺 對 __UNDEF__ 但是 如果 我們 來 換 個 方式 它 是 一 個 載具 你 用 模組化 的 方式 拼上去 這 個 其實 現在 有 非常 多 業者 已經 開始 在 朝 這 方面 來 做 這 或許 是 另外 一 個 可能 的 解決之道 因為 其實 每 一 年 全 世界 賣出去 的 手機 4億 臺 4億 臺 手機 壞掉 你 都 丟到 哪裡 去 4億 個 垃圾 其實 非常 的 多 如果 大家 兩 年 換 一 次 __UNDEF__ 對 不 對 其實 也 差不多 是 每 一 年 有 3億 到 4億 的 垃圾 通常 我們 __UNDEF__ 你 淘汰掉 的 手機 它 不會 馬上 丟掉 因為 你 會 拿到 電器行 去 做 回收 它 會 先 去 非洲 所以 你們 的 手機 不要 用 的 它 到時候 就 會 在 非洲 出現 然後 在 非洲 用 了 幾 年 之後 它 才 會 變 垃圾 然後 它 變 垃圾 的 時候 它 就 丟 在 荒郊 野外 但是 那 造成 的 重金屬 污染 就 比 我們 想像 的 還要 嚴重 很多 所以 盡量 不要 換 手機 是 一 個 好 的 方式 但是 又 很 難 做 得 到 的 __UNDEF__ 對 不 對 我 想 問 就是 因為 這樣 聽起來 就 感覺 就 是 像 如果 過 原始 生活 感覺 就 會 超級 環保 那 假如 老師 有 兩 條 路 可以 選 一 種 就 像 我們 現在 這樣子 過生活 就 是 這 種 科技 下 的 時代 那 另外 一 種 就 是 像 之前 像 那 一 種 傳統 農業 之類 的 就是 沒有 沖水 馬桶 那 一 種 就 非常 環保 的 生活 老師 如果 可以 選 老師 會 跳回去 過 那 種 生活 嗎 我 覺得 我 兩 種 都 能 接受 對 但是 現階段 因為 我 的 角色 是 希望 是 用 不 影響 生活 習慣 的 這樣 方式 去 做 那 剛剛 也 分享 過 我 也 曾經 就 是 為 了 拚 不 開 冷氣 然後 把 全 身 抹痱子 粉 所以 這 個 其實 是 看 在 不同 的 階段 像 我 老婆 現在 還 在 撐 著 她 就 不 想 換 手機 她 就 每 天 拿 我 的 手機 拿 你 的 手機 對 __UNDEF__ 所以 對 __UNDEF__ 就 變 兩 個 人 共用 一 臺 手機 那 這 也 是 一 個 方式 那 這樣 變 得 我 沒 手機 看 我 只好 看書 了 對 那 這 也許 是 另外 一 種 解決之道 我 也 有 類似 的 問題 就 是 現在 很多 鞋子 的 品牌 它們 是 標榜 什麼 環保 材質 那 你 收起來 譬如說 冬天 的 靴子 夏天 不可能 穿 __UNDEF__ 收 起來 冬天 再 拿出來 那 鞋跟 就 掉 了 它 就 整 個 分解 了 那 像 我 爸爸 就 對於 這 個 很 不 滿意 他 就 說 __UNDEF__ 我 花 那麼多 錢 我 怎麼 買來 的 東西 不能 耐穿 那 所以 環保 跟 耐穿 耐用 是 不 是 很 難 兼得 呢 其實 看 你 用 什麼 樣 的 材質 有 些 東西 我們 用 久 它 是 因為 拉長 它 使用期 所以 它 相對 二氧化碳 排放量 會 比較 少 那 你 像 這 個 環保 材質 我們 知道 像 現在 鞋 底 大概 也 是 兩 年 就 換 像 我 這 個 已經 換 了 兩 次 對 __UNDEF__ 但是 __UNDEF__ 鞋 底 對 __UNDEF__ 鞋底 換 兩 次 但是 上面 的 皮 沒有 壞 所以 它 的 概念 是 不 一樣 的 第一 個 __UNDEF__ 皮 你 是 可以 用 很 久 但是 鞋底 如果 它 是 因為 它 是 用 再生 的 這些 塑料 再 使用 相對的 二氧化碳 排放 比較 少 它 等於 就 是 要 跟 消費者 養成 一 個 概念 我 大概 兩 年 我 要 換 一 次 鞋 底 這 是 因為 在 生命 週期 裡面 排碳量 比較 少 但是 皮 就 比較 難 了 所以 我 的 皮 大概 已經 用 了 大概 快 六 年 了 吧 就 是 不好意思 講到 個人 的 這 個 方面 我 就 想到 像是 閱讀 就 是 我們 現在 都 是 看 紙本 書 那 您 會不會 覺得 用 電子書 反而 比較 環保 但是 現在 我們 這 個 書 的 產業 就 是 正在 沒落 就 是 夕陽 工業 如果 還 提倡 說 用 電子 的 話 那 他們 不 就 都 關門 了 嗎 其實 以 書籍 來 說 重要 的 是 內容 的 傳遞 你 可以 像 亞馬遜 它們 的 Kindle 其實 是 很 好用 而且 它 那 個 相對 來 說 比較 不 傷眼 因為 它 是 被動式 光源 它 叫 電子紙 對 __UNDEF__ 然後 你 如果 是 用 一般 的 3C 產品 你 就 可能 會 有 藍 光 的 問題 但 這 個 其實 要 仔細 去 計算 說 當 你 下載 有 這麼多 的 書 在 這 裡面 像 哲青 常常 旅行 其實 你 看到 很多 人 都 是 在 等 飛機 的 時候 在 看 這 個 電子書 是 你 想想 看 你 如果 要 帶 那麼多 書 上 飛機 那 飛機 燃油 的 排碳 這 個 其實 是 要 __UNDEF__ 可以 去 計算 的 所以 我 覺得 這 兩 者 不一定 誰 對 誰 錯 但是 因為 取得 資料 的 方便性 這 種 趨勢 是 不可 擋 的 對 但 你 如何 去 運用 這樣 的 方式 同樣 用 消費者 的 力量 來 做 Apple 在 沒有 消費者 要求 的 時候 它 也 不會 去 要求 它 所有 的 供應鏈 去 採用 當然 逐年 去 採用 再生 能源 甚至 在 某 一定 的 年份 要 百分之百 使用 再生 能源 這 是 你 消費者 去 要求 品牌 廠商 品牌 廠商 就 會 要求 供應 鏈 所以 其實 每 一 個 人 都 可以 為 貢獻 自己 的 心 來 做 環保 那 當然 在 節目 的 最後 我們 要 請 張楊乾 老師 來 推薦 幾 本 好書 讓 大家 來 宣導 正確 的 環保 還 有 生態 保護 的 概念 是 不 是 __UNDEF__ 是 我 這邊 選 了 大概 三 本 書 那 其中 一 本 是 大難 時代 那 這 本 書 我 覺得 它 比較 特殊 的 之 處 應該 說 它 讓 你 看到 風險 的 時候 會 發現 其實 人類 真的 不 是 像 大家 想像 的 這麼 聰明 有 些 時候 碰到 這些 問題 大家 有 些 時候 會 視而不見 那 它 當然 裡面 舉 了 幾 個 例子 像 金融 危機 等等 那 氣候 變遷 其實 是 意指 長期 以來 是 被 忽略 的 那 其實 這 幾 年 開始 有 討論 那 只要 碰到 像是 經濟 的 危機 或是 其他 的 事情 就 被 掩蓋到 但 事實 上 這 真的 是 持續 在 發生 剛剛 也 有 同學 說 他 很 擔心 二十 年 後 是 不 是 人類 就 滅亡 其實 我 也 在 擔心 同樣 的 問題 因為 二十 年 後 我 女兒 大概 三十 歲 那 時候 大概 會 升溫 兩 度 是 科學家 認為 人類 可以 到 的 一 個 極限 那 再 往 下 走 會 怎麼樣 呢 我 也 不 知道 但是 在 現在 還 有 機會 能夠 阻止 悲劇 發生 的 時候 我 覺得 看 這 本 書 會 讓 自己 有 多一點 的 警惕 是 好 __UNDEF__ 那 當然 另外 一 個 來 介紹 的 其實 是 第六 次 大滅絕 這 本 書 不 是 嚇 大家 說 真的 慘 了 __UNDEF__ 人類 完蛋 了 而是 告訴 你 說 人類 出現 之後 不論 是 我們 在 有 這 種 化學物 的 污染 或者 像 暖化 正在 對於 其他 在 地球 上 的 生物 造成 一些 改變 所以 裡面 會 提到 很多 的 這 兩棲類 正在 大量 快速 的 消失 中 我們 常常 在 講救 地球 其實 地球 不 需要 你 救 因為 你 只是 它 在 短暫 46億 ( 年 )