充分 的 展現出來 有 沒 有 人 錄 過 植物 的 聲音 或是 蟲 爬 的 聲音 也 有 很多 的 錄音師 是 超過 你們 的 想像 他 可能 用 那 種 很 小 的 那 種 小 麥克風 或 藏 在 那 個 樹洞 裡面 回 過 頭 來 怎麼 去 錄 那些 很 微小 的 聲音 甚至 也 有 一些 錄到 某些 蝙蝠 的 聲音 可是 蝙蝠 的 聲音 是 超過 我們 人 耳 可以 聽到 的 那 種 超音波 再 用 音頻 轉換器 轉化成 人 可以 接收到 的 一些 訊號 所以 有 很多 的 錄音 方式 超過 你們 的 想像 剛剛 講到 一 個 就 是 野地 錄音 我們 現在 可能 想像 也 就 是 拿 個 錄音機 或是 拿 一 個 錄音 設備 到底 實際 上 一 個 野地 錄音師 的 工作 和 挑戰 到底 是 什麼 樣子 我們 一起 來 看 一下 VCR 我們 剛剛 要 進 VCR 之前 我 想 我們 要 聽 野地 錄音 對 不 對 結果 沒有 想到 第一 個 場景 出來 是 哪裡 是 欽慧 老師 的 家 在 陽臺 出現 了 可是 我們 以為 野地 錄音 就 一定 要 在 荒郊 野外 工作 其實 事實 上 是 我 喜歡 大自然 的 聲音 可是 大自然 的 聲音 慢慢 訓練 我 怎麼 去 專注 聆聽 聲音 所以 這樣 的 能力 你 就 會 慢慢 帶回 自己 生活 的 環境 裡面 你 開始 會 關注 你 自己 生活 的 環境 當中 的 那些 鳥 的 聲音 品吟 是 不 是 有 問題 想要 問 老師 現今 繁榮 的 世界 中 很少 會 有 人 去 重視 去 傾聽 自然 想 請問 您 是 因為 什麼 原因 開始 這 趟 探索 之 旅 呢 有 人 說 我們 現在 是 一 個 越來 聽覺 越來越 弱化 的 一 代 怎麼說 以前 的 人 活 在 一 個 世界 當中 並 沒有 太多 人為 的 聲音 控制 我們 感官 的 部分 像 你們 這 一 代 可能 看 電視 對 不 對 看 電腦 對 不 對 你 就 活 在 很多 視覺 為主 的 這樣 的 一 個 環境 空間 裡面 比較 少 用 耳朵 真實 的 耳朵 去 聽 環境 的 聲音 你們 大部分 聽到 的 都 是 人家 幫 你 設計好 的 聲音 那 要 怎麼 去 聽 這 個 聲音 所以 我 剛 開始 也 是 喜歡 看 大自然 當中 的 鳥 這些 部分 才 發現 說 其實 我 去 大自然 當中 很多 的 時候 我 看 不 到 鳥 可是 我 聽 得 到 很多 的 聲音 後來 我 才 發現 說 原來 我們 要 去 理解 這 個 真實 的 世界 來 說 不一定 是 要 眼睛 看到 更多 的 時候 是 我們 忘記 用 耳朵 聽 所以 我 就 開始 去 關注到 我 怎麼 去 認識 那些 鳥 從 聽 的 方向 開始 進入 到 認識 我們 的 環境 所以 剛剛 那 個 鳥 是 什麼 這 種 鳥 的 名字 叫 鵲鴝 那 個 聲音 很 有趣 是 如果說 十 年 前 可能 在 我們 家 這 附近 都 不會 出現 這樣 的 聲音 這 隻 鳥 以前 我 只有 在 金門 的 地方 才 會 看到 牠 金門 我 是 在 金門 特別 會 去 收錄 牠 的 聲音 我們 叫 牠 黑白鳥 因為 牠 身 上 只 有 黑 跟 白 這樣 兩 個 顏色 這 隻 鳥 不應該 會 出現 在 這 個 環境 裡面 你 會 想 牠 怎麼 來 的 牠 可能 是 被 人 養 的 一些 鳥 後來 被 野放 了 以後 牠 跑出來 以後 牠 就 在 大自然 當中 進行 擴散 牠 的 聲音 牠 是 非常 會 唱歌 的 鳥 在 大自然 善鳴 之 禽 牠 可以 掌握 很多 的 優勢 你們 自己 在 學校 裡面 發現 同學 很 會 講話 的 人 是 不 是 很 厲害 他 可能 成為 意見 領袖 這 隻 鳥 就 變成 牠 不但 很 會 唱 牠 還 模仿 其他 的 聲音 會 模仿 其他 聲音 對 __UNDEF__ 牠 會 模仿 其他 本 地 的 一些 鳥 的 聲音 這 隻 鳥 的 擴散 有 很多 的 鳥類學家 也 在 觀測 牠 的 一 個 對 臺灣 生態 的 影響 行為 像 這 隻 這麼 漂亮 的 鳥 去 大安 森林 公園 你 只要 發現 有 一 隻 鳥 唱 個 不停 就 是 牠 __UNDEF__ 鵲鴝 所以 牠 會 趕走 其他 的 鳥 應該 是 說 會 產生 某 種 的 競爭 所以 不要 以為 那些 鳥聲 好聽 的 就 是 很 好 的 好聽 背後 其實 有 一些 競爭 跟 肅殺 是 我們 不能夠 理解 的 環境 的 氣候 變遷 也 是 一 個 要項 所以 我們 現在 有 聲景 生態學 就是 針對 長 時間 的 聲音 紀錄 去 比較 環境 的 一 個 變化 過去 我們 在 講 生態學 的 時候 不會 用 聲音 作為 一 個 考量 的 項目 但是 現在 這 個 世界 已經 越來越 多 不 一樣 的 選項 發現 絕大 的 事實 是 來自於 聲音 的 一 個 證據 所以 聲景 在 這 個 時候 就 變 得 非常 重要 了 我 想 請問 作者 身為 這樣 野地 錄音師 到處 聆聽 各 種 形形色色 的 聲音 你 覺得 得到 最 大 的 回饋 是 什麼 遇到 最 大 的 困難 是 什麼 是 其實 在 我 自己 本身 喜歡 錄音 的 角度 來 講 的確 就 是 脫離 人 的 環境 去 向 荒野 當中 追尋 首先 就 是 要 躲開 人群 走 得 越 遠 越 好 可能 都 往 山 裡 走 越 走 越 深 所以 兩 個 條件 必須 要 克服 第一 個 是 你 的 設備 器材 對 __UNDEF__ 你 的 設備 器材 因為 錄音 這些 部分 它 還是 有 像 照相機 一樣 你 必須 要 扛 這些 東西 進去 另外 一 個 就 是 路途 遙遠 的確 有 很多 的 挑戰 然後 很 辛苦 需要 很多 的 耐力 跟 體力 還 有 一 個 是 有點 瘋狂 但是 基本 上 來 說 它 的 回饋性 很 大 因為 在 這 過程 當中 慢慢 聽 __UNDEF__ 聽到 後來 你們 會 發現 是 向 自己 越來越 靠近 的 過程 剛才 欽慧姊 講到 在 臺灣 希望 找到 純靜 的 野地 可是 應該 很 難 吧 不管 怎樣 就 會 錄到 土雞城 的 聲音 卡拉OK 的 聲音 是 __UNDEF__ 我 曾經 有 一 年 的 時間 幫 林務局 在 執行 一 個 專案 走訪 12 座 國家 森林 遊樂區 在 這 個 過程 當中 我 發現 說 我們 通常 會 展現 的 作品 都 是 一 個 很 漂亮 的 聲音 配 一 個 美美 的 音樂 讓 大家 覺得 大自然 都 是 這樣子 對 不 對 我 曾經 也 做 過 很多 年 類似 的 這 種 事情 可是 後來 我 發現 說 我 好像 有點 忘記 在 我 的 檔案 裡面 這 個 地方 美美 的 聲音 只 佔 了 百分之十 百分之九十 它 可能 存在 什麼 樣 的 聲音 呢 車子 永 無 止息 的 重型 機車 的 環境 的 聲響 還有 人為 的 吵雜聲 飛機 的 聲音 還 有 就 是 晚上 在 錄音 的 時候 附近 的 山產店 所 放出來 卡拉OK 的 飆唱聲 當時 我 都 覺得 這 種 聲音 是 要 讓 我 覺得 很 受不了 後來 才 覺得 說 其實 這些 噪音 的 部分 就是 因為 大家 真的 沒有 注意到 環境 的 這 種 大自然 的 聲音 其實 要 去 被 關注 的 我 一 個 很 笨 的 問題 漂亮 的 地方 一定 有 動聽 的 聲音 嗎 或者 是 動聽 的 聲音 一定 會 在 漂亮 的 地方 出現 這 兩 個 不一定 會 有 關係 是 不 是 我 其實 就 做 了 一 個 實驗 我 選 了 一 個 地方 是 在 青年 公園 是 我們 常常 會 去 的 地方 我們 來 聽聽 看 如果 在 這樣 的 畫面 當中 大自然 聲音 的 感覺 會 是 什麼 我們 先 聽聽 看 好 旁邊 都 是 森林 對 不 對 你 看到 森林 裡面 你 會 感覺到 有 人 在 那邊 橋 上 這樣 度過 的 感覺 看看 這樣子 的 聲音 會 覺得 很 舒服 對 不 對 這 其實 是 我們 大部分 在 做 影片 的 人 會 做 的 事情 我們 用 了 一 個 畫面 然後 給 它 一 個 很 美 的 聲音 你 會 覺得 那 個 畫面 很 漂亮 但是 我們 現在 讓 你 聽 真實 的 聲音 是 什麼 同 一 個 地方 同 一 個 地方 真正 的 聲音 真正 的 聲景 有沒有 開始 覺得 很 熟悉 了 這 是 真正 的 在 那 個 地方 你們 仔細 聽 有 卡拉OK 人家 在 現場 唱歌 大概 這 個 同樣 的 地方 非常 漂亮 回想 一下 剛才 聽到 那 個 聲音 跟 這 個 聲音 的 感覺 是 不 是 就 差 很多 很 奇妙 的 事 我們 眼睛 看到 漂亮 的 地方 不見得 是 我們 覺得 最 好聽 的 地方 很多 好聽 的 地方 不見得 是 漂亮 的 部分 可是 真實 的 環境 是 包括 了 視覺 跟 聽覺 很多 的 地方 我們 以為 說 畫面 都 很 漂亮 森林 都 很 美 其實 不見得 在 那樣 的 一 個 環境 當中 你 仍然 會 覺得 心煩氣躁 為什麼 因為 那 個 聲音 讓 你 覺得 會 受不了 是 禹彤 寂靜 的 美 它 的 美 很 具象 我 可以 瞭解 但是 噪音 它 是 不 是 也 有 它 存在 的 必要性 讓 我們 能 更 明確 的 去 分辨 所謂 寂靜 還 有 噪音 呢 我 覺得 不管 是 寂靜 __UNDEF__ 噪音 什麼 樣 的 聲音 讓 你 覺得 會 不 舒服 或是 覺得 喜悅 在 某些 部分 都 是 很 主觀 的 其實 噪音 也 有 在 所謂 一些 人 解釋 當中 是 說 可能 我 不 喜歡 的 意見 都 可以 視為 噪音 我 只 想要 聽 我 的 聲音 只要 違背 我 的 一律 都 是 噪音 所以 大自然 當中 其實 有 很多 人 從 城市 搬到 鄉下 去 住 晚上 的 時候 他 受不了 那些 青蛙 的 叫聲 他 覺得 那些 青蛙 都 是 噪音 所以 噪音 的 一 個 定義 跟 人類 的 感受性 事實 上 是 一 個 很 主觀 的 部分 寂靜 的 部分 也 是 一樣 寂靜 是 代表 某 種 的 狀態 寂靜 可能 是 有 一些 內在 的 狀態 跟 外在 的 狀態 外在 的 狀態 可能 是 外在 聲音 的 一 種 給 你 感覺 是 很 平靜 的 你 內在 的 狀態 是 另外 心靈 上 的 一 種 靈性 上 一 種 感受性 所以 寂靜 的 定義 也 有 很多 比如 跟 你 自己 的 靈魂 鏈結 跟 環境 鏈結 的 一 個 層次 所以 本身 有趣 的 就 是 我們 先 要 回 過 頭 來 去 察覺 這些 聲音 的 存在 察覺 是 大部分 的 現代人 遺忘 的 部分 所以 這 個 問題 就 跟 詠昕 今天 要 問 老師 的 對 不 對 我 想 請問