物價 很 高 那 我 不 知道 教授 有 沒 有 什麼 可以 提醒 我們 就 是 我們 市井小民 也 可以 幫助到 這 一 點 因為 您 提到 像是 物價 我們 要 接受 物價 漲 然後 工資 就 會 漲 嘛 但 實際 上 我 猜 企業 也 不一定 會 這樣 做 可能 這 個 物價 漲 了 然後 他 也 還是 這 個 把 這 個 工資 就 是 還 凍結 他 會 把 它 變成 自己 的 獲利 等等 所以 這 會 有 很多 中間 的 牽扯 那 不 曉得 教授 覺得 有 讓 我們 這 個 市井小民 有 什麼 樣 可以 建議 非常 好 的 一 個 題目 先 講 第一 段 我 在 想 也許 這 不 容易 不 容易 那 就 是 怎麼樣 就 當 我們 每 一 樣 東西 的 時候 這 個 第一 個 標準 不 是 最 便宜 第一 個 標準 還是 要 品質 好 要 很 安全 而且 這 家 企業 大家 更 嚴格 要求 就 是 他 盡 社會 責任 那 我們 竟然 去 買 他 東西 即使 他 貴 一 毛 __UNDEF__ 一 塊 錢 我們 也 願意 因為 他 已經 在 扮演 這 個 社會 負責 可能 包括 裡面 員工 的 待遇 是 比 人家 相對 是 比較 高 的 它 的 福利 是 比較 好 的 而且 他 跟 人家 賺 的 錢 只 有 一 個 百 比 是 捐給 公益 團體 的 對 不 對 那 就 很 好 了 可是 我們 真是 很 難 這 文化 的 一 部分 嘛 尤其 是 台灣 包括 中國 大陸 在 內 這麼多 年 來 幾世紀 以來 都 是 貧窮 落後 的 我們 就 養成 了 一 個 貧窮 心態 這 個 字 很 重要 叫 貧窮 心態 貧窮 心態 就 是 專門 買 最 便宜 東西 對 不 對 去 招標 也 是 一樣 招標 __UNDEF__ 最 便宜 的 標 你 得到 了 如果 這 個 標 是 工程 標的話 那 很 危險 哦 諸 位 聽到 價廉 不可能 物美 只有 在 廣告詞 裡頭 看到 價廉 而 物美 怎麼 可能 你 告訴 我 對 不 對 如果 一 個 企業 我們 東西 好 __UNDEF__ 價格 要 高 但是 你 價格 調整 之後 你 當然 應當 把 這 個 賺 的 錢 利潤 做 合理 的 分配 跟 回饋 分配 就 在 你 員工 有 高 薪水 對 不 對 然後 你 賺 了 很多 錢 之後 你 當然 應當 要 有 更多 的 捐助 嘛 而且 更 重要 的 你 拿 那 個 錢 之後 你 要 不斷 的 做 研發 提高 你 的 品質 的 產品 使 你 產品 的 付價 之 高 這樣 才 能夠 繼續 活下去 所以 今天 我們 講 台灣 經濟 很 悶 不 是 嗎 悶 __UNDEF__ 悶 經濟 為什麼 企業家 不 投資 尤其 不 敢 投 大 投資 尤其 不 敢 開發 尤其 不 敢 研發 所以 這些 企業家 被 淘汰 是 應當 的 你 企業 賺 了 很多 錢 都 不 肯 投資 這 個 錢 放 在 銀行 裡 就 去 買 房子 或者 放貸 __UNDEF__ 幹嘛 或者 炒 股票 這 個 都 不 是 對 的 行為 所以 企業家 本身 真正 要是 爭氣 我 沒有 機會 跟 大家 講 文明 社會 我 站起來 講 一 句 話 一 個 文明 社會 諸 位 聽到 它 不 是 抽象 的 我們 講 美國 是 個 文明 社會 第一 條 第一 條 它 是 有 諸 位 聽 著 全 世界 最 好 大家 公認 的 或者 講 第一流 的 大學 第一流 的 研究 設備 第一流 的 運動場 第一流 的 博物館 第一流 的 音樂廳 第一流 的 高速 公路 這些 都 是 公共 建設 你 不 交 錢 __UNDEF__ 不 交 25% 的 稅 是 不可能 的 啦 我們 最 proud 我們 台大 __UNDEF__ 我們 交大 我們 清華 我們 Ok啦 Fine 當然 不 是 第一流 你 從 校園 開始 就 不 像 吧 宿舍 也 不 像 吧 教員 休息室 也 不 像 吧 都 不 像 吧 我們 都 習慣 了 我們 都 不 曉得 什麼 叫 世界 標準 什麼 叫 世界 一流 你 說 對 不 對 好 尊敬 的 高 教授 還 有 我們 在場 的 所有 貴賓 好朋友 下午 好 我們 常常 說 聽 君 一 席 話 勝讀 十 年 書 高 教授 他 是 長期 的 都 在 觀察 世界 的 趨勢 脈動 同時 也 是 以 經濟 學者 的 一 個 專業 知識 再 加上 了 以 出版人 那 種 敏銳 的 觀察 那 長期 的 引進 提倡 了 很多 進步 的 觀念 以及 思想 給 台灣 的 社會 我 想 這 個 也 成 了 我們 台灣 社會 能夠 持續 不斷 進步 的 一 個 源源不絕 的 動力 所以 在 此 真的 是 非常 的 感恩 對 高 教授 非常 非常 的 景仰 高 教授 十 年 前 您 就 來 跟 我們 分享 過 那 我 稍微 查 了 一下 那 個 是 在 2005年 的 9月 10號 那 個 時候 您 談 的 一 個 題目 是 讀 一流 書 __UNDEF__ 做 一流 人 建立 一流 的 社會 那麼 現在 十 年 之後 您 談 的 是 開放 台灣 您 從 鼓勵 大家 要 多 讀書 開拓 我們 的 視野 到 我們 要 有 這 種 很 大 格局 的 胸襟 思維 其實 是 一致 的 一 個 脈絡 那 這 十 年 之間 您 所 觀察 的 台灣 有沒有 進步 了 一點 好 __UNDEF__ 謝謝 這 個 秀麗 這 個 講 得 那麼 客氣 來 介紹 我 台灣 有 兩 個 一 個 是 非常 我們 大家 都 很 稱讚 它 不過 我 不得不 用 這 個 名詞 來 形容 叫 小 確幸 的 台灣 就 是 當 我們 如果 是 自我 約束 不 看 一些 晚上 的 政論 的 節目 不 看 一些 偏執 的 那些 媒體 然後 也 不要 太 關心 國會 啦 這些 政治 上面 的 這些 鬥爭 等等 的話 台灣 真的 是 相當 的 不錯 尤其 尤其 在 很多 縣市 在 很多 鄉村 裡頭 小 地方 就 看到 很多 年輕 的 人 真的 是 就 是 冒出 一些 小小 的 文創 他 可能 自己 種 一些 田 可能 開 個 小 書店 可能 還 開 個 小 咖啡店 可能 是 做 一 個 麵包 所以 大陸人 來 看到 我們 真的 是 覺得 也許 你 沒有 大廈 但是 你們 那 種 人情 等等 真的 是 令 他們 羡慕 這 是 剛才 講 的 一 個 台灣 這 個 台灣 善良 的 __UNDEF__ 很 努力 的 也 有 他們 的 這 個 發揮 的 這 種 才華 的 這 個 地方 另外 一 個 這 個 大 的 當然 我 念 經濟 看 的 是 大 的 台灣 比較 多 所以 總體 來 看 的話 過去 台灣 的 十 年 就 像 日本 一樣 the lose decade Decade 是 十 年 我們 幾乎 丟掉 了 十 年 lose the decade 這 話 怎麼說 呢 一 個 國家 你 在 世界 上 能夠 立足 的話 看 你 的 競爭力 看 你 的 投資 看 你 的 科技 看 你 大學 的 水平 我們 這 方面 的 進步 是 太 慢 了 有 一點 但是 不 是 很多 所以 很 可惜 當 一 個 民主 政治 被 民粹 干擾 的 時候 就 整體 的 表現 即使 有 進步 也 是 很 慢 常常 都 沒有 進步 這 就 是 為什麼 諸 位 聽到 西歐 這麼多 的 國家 沒有 一 個 國家 none 他們 的 經濟 成長力 可以 超過 2% 的 __UNDEF__ 沒有 沒有 大陸 過去 是 9 個 百分點 現在 到 77.5 對 不 對 因為 他 什麼 因為 他 極權 __UNDEF__ 他 專治 以及 他 威權 蔣經國 主持 19 年 的 時候 我 们 平均 成長率 也 是 9% 後來 剛才 講 的 民主 浪潮 來 了 就 從 6.5 的 經濟 成長率 一路 下滑 到 現在 大概 3 跟 4 之間 換句話說 當 一 個 國家 走向 民主化 中間 夾雜 了 民粹 的 話 這 個 整體 就 受 了 影響 並 不 是 因此 我們 不要 民主 千萬 不要 誤解 我 的 意思 我們 叫 民主 有 個 代價 這 個 是 很多 事情 不 是 那麼 有 效力 的 做 你 一 個 釘子戶 一 個 釘子戶 就 可以 阻擋 一 個 開發 計劃 是 吧 可能 鐵路 都 不能 做 威權 時代 怎麼 可能 馬上 就 做 了 不要 誤解 我 的 意思 說 因此 我們 要 威權 不 是 這 個 意思 就 是 當 我們 走向 民主 的 時候 我們 就 要 忍受 大家 不同 的 意見 以及 對 少數 人 的 尊重 或者 他們 發揮 了 負面 的 影響力 是 那麼 的 大大 的 使 我們 常常 受到 一些 束縛 很 困擾 就 這樣子 剛剛 高 教授 您 提到 很多 的 這 個 進步 的 指標 似乎 這 十 年 來 我們 沒有 更 進步 沒有 更 開放 沒有 更 具有 競爭力 但是 您 仍然 持續 不斷 的 說 去 提倡 沒有 放棄 而且 以身作則 我 想 這 個 真的 也 是 社會 最 中間 的 一個 股 力量 而 相對於 現在 的 這 個 年代 我們 的 年輕人 就 好像 在 您 那 個 時候 的 那 個 年紀 他們 面對 的 是 一 個 不 確定 的 未來 心 中 很 惶恐 __UNDEF__ 有 不安 甚至於 不滿 你 是 不 是 願意 來 跟 我 更 進一步 的 闡釋 可以 啊 就是 那 個 大學 畢業生 在 1959年 六零 六一 那 個 年代 這 個 比如說 李遠哲 現在 我們 同年 的 因為 他 在 國內 念 了 碩士 在 清華 念 了 碩士 所以 他 遲 了 2 3 年 出國 去 這些 人 就 剛才 講 因為 美國 是 開放 的 社會 他 非常 非常 熱情 的 歡迎 他們 認為 很 合適 的 外國 學生 到 那邊 念 書 而且 念完 書 之後 給 你 各 種 機會 對 不 對 沒有 說 你 拿 了 這 個 學位 之後 第二 年 一 個 月 之後 就 請 你 回去 沒有 他 希望 你 留下來 對 我們 美國 社會 有 貢獻 那 你 有 一 天 要 回去 他們 也 歡迎 啊 所以 他們 這 個 社會 就 開放 就 非常 非常 這 個 大氣 等等 好 了 __UNDEF__ 如果 我們 那 個 年代 說 因為 出去 好 像 世界 上 有 發展 的 話 我 今天 就 要 舉 個 例子 你 不一定 就 要 出去 你 不一定 要 念 很 高 的 學位 但是 你 一定 要 閱讀 事實 上 一 個 多 月 以前 在 這兒 演講 的 林天來 __UNDEF__ 林 總經理 站起來 就 這 個 最 好 的 例子 天 來 就 最 好 的 例子 如果 我們 公司 裡 我們 叫 遠 見 天下 文化 事業群 我們 只 做 一 件 事 就 是 透過 我們 的 努力 讓 它 變成 文字 變成 雜誌 __UNDEF__ 變成 書 是 能夠 介紹 進步 的 觀念 推動 台灣 社會 的 進步 而 這 裡面 的 根本 就 是 你 剛才 講 了 好幾 次 讀