也 突然之間 能夠 唸 然後 她 也 會 跟 著 人家 去 用 梵文 來 寫 然後 來 誦 這 一 個 經文 但 這 並 不 是 她 的 語言 對 __UNDEF__ 這 不 是 因為 當時 說 的 是 吐火 羅語 所以 她 講 的 並 不 是 印度 的 語言 __UNDEF__ 是 對 她 來說 那 是 另外 一 個 語言 但是 她 自自然然 能夠 講 這樣 的 一 個 非常 有意思 的 一 個 狀況 那 這 個 媽媽 帶 著 這 個 鳩摩羅什 的 時候 她 自己 突然之間 出去 了 這 一 個 她 生活 的 很 久 的 這 個 皇宮 裡 到 了 外面 的 時候 她 第一 個 看到 其實 病人 然後 接著 看到 的 是 屍骨 那 這些 東西 觸動 了 她 的 某 一些 應該 說 感慨 然後 也 觸動 了 她 的 某 一些 因緣 那 使得 她 呢 後來 的 時候 發 了 一 個 想要 出家 學道 這樣 的 一 種 心理 那 但 她 要 出家 學道 呢 這 個 時候 就 變成 原來 想 出家 學道 的 丈夫 不 願意 讓 這 個 妻子 走 了 是 那 這 個 妻子 呢 當 她 想要 出家 的 時候 她 用 了 一 個 非常 堅決 然後 非常 意志力 堅強 的 一 個 方法 去 贏得 這 個 機會 不過 這 種 方法 說真的 有點 困難 因為 她 絕食 了 六 天 不 吃 不 喝 到 了 這樣 的 一 個 身體 非常 綿惙 的 一 個 狀況 她 的 丈夫 答應 她 出家 的 這 個 要求 那 所以 後來 的 時候 她 帶 著 七 歲 的 鳩摩羅什 去 出家 那 這 個 媽媽 呢 出家 的 地點 原來 是 在 龜茲 可是 因為 她 是 公主 所以 每 一 個 人 對 她 的 供養 然後 對 鳩摩羅什 的 愛戴 那 就 不 是 一般 僧侶 所 能夠 擁有 的 生活 對 是 __UNDEF__ 那 對 她 來說 這 也 不 是 學道 真正 於 學道 應該 不 是 這麼 一 回 事 因此 2 年 之後 她 帶 著 鳩摩羅什 又 離開 了 她們 去 尋找 一 個 真正 的 求道 應該 要 有 的 生活 所以 這 個 母親 事實 上 很 不 容易 不 容易 的 在 她 自己 出家 修道 第二 個 是 她 沒有 拋棄 自己 的 孩子 她 帶 著 孩子 也 一起 踏上 求道 之 途 今天 非常 感恩 教授 來 為 我們 做 詳盡 的 解說 其實 在 求 法 的 過程 當中 信心 __UNDEF__ 毅力 __UNDEF__ 勇氣 都 是 我們 最 需要 的 才 能夠 透過 任何 的 困難 我們 能夠 在 這 條 康莊大道 上 繼續 的 精進 不管 是 菩提 禪心 系列 還是 後來 的 高僧 傳 都 是 期待 能夠 透過 戲曲 能夠 融入 佛法 讓 觀眾 能夠 更加 的 方便 的 來 走入 佛法 的 大義 今天 我們 非常 高興 的 邀請到 高僧傳 的 製作人 唐美雲 老師 來 為 我們 做 解說 老師 您 好 主持人 好 能不能 請 老師 來 為 我們 解說 其實 在 這樣 的 一 個 轉折 的 過程 從 菩提 禪心 到 後來 高僧傳 當中 遇到 的 一些 過程 跟 困難 呢 從 菩提 禪心 到 高僧 傳 其實 我們 這 個 當中 做 了 很 大 的 改變 還 有 希望 可以 讓 它 可以 更 好 之前 的 菩提 禪心 呢 我們 是 依照 上人 所 開示 的 這 個 經典 無量 義經 還 有 法華經 裡面 的 佛典 的 故事 去 做 改編 那 在 進入 高僧傳 的 階段 呢 其實 在 當時 有 請示 上人 我們 本來 預計 的 演繹 有 幾 位 高僧 鳩摩羅什 大師 也 是 其中 一 位 所以 呢 一 接到 要 演繹 鳩摩羅什 大師 的 時候 我們 就 開會 第一 個 問題 就 在 考慮 想 西域 來 的 大師 其實 有 很多 都 是 需要 改變 包括 場景 的 部分 還 有 服裝 還 有 這 個 演出 方式 甚至於 音樂 這 個 配 器 的 這 個 問題 所以 我 還 記得 之前 的 菩提 禪心 我們 的 這 個 錄製 的 過程 幕後 大部分 都 是 以 這 個 實際 的 布景 的 方式 就 像 我們 在 看 演出 實際 的 舞臺 的 方式 那 開始 鳩摩羅什 大師 這 一 檔 的 演繹 的 時候 我們 就 試 著 有 兩 場 戲 是 以 LED 的 方式 來 跟 我們 之前 的 布景 的 方式 虛實 交疊 那 後來 就 發現 其實 效果 很 好 而且 它 更 能夠 帶動 這 一 場 戲 要 呈現 的 氛圍 尤其 是 這 齣 戲 的 大開場 背後 整 個 是 LED 上面 是 峰火 連天 然後 就 看到 滿 地 的 屍體 唯獨 就 看到 鳩摩羅什 大師 拿 著 經典 然後 帶領 僧眾 來 為 眾生 祈福 所以 其實 我們 在 排練 的 過程 當中 連 自己 演繹到 那 一 段 的 時候 心 裡 都 是 滿滿 的 感動 因為 那 個 時候 的 當下 我 就 想到 上人 其實 __UNDEF__ 上人 時時刻刻 為了 天下 蒼生 無時無刻 不 是 在 心繫 眾生 所以 尤其 是 現在 是 身為 上人 的 弟子 那 這 幾 年 演繹 了 高僧 傳 所以 更 覺得 其實 要 更 精進 因為 其實 更 精進 是 我們 回報 我們 最 敬愛 的 師父 最 好 的 供養 其實 __UNDEF__ 上人 在 行腳 的 時候 曾經 講 過 這 段 話 其實 我們 在座 各位 聽 得 都 很 感動 上人 就 有趣 的 說 她 說 我 有 一 個 弟子 __UNDEF__ 是 他 是 一 個 高僧 我 是 這 個 高僧 的 師父 那 這 位 高僧 其實 說 的 就 是 美雲 老師 感恩 您 的 感覺 您 要 如何 我們 還 能夠 如何 能夠 來 回饋 我們 的 __UNDEF__ 上人 其實 在 當下 我 聽到 上人 這麼 祝福 我 的 話 其實 我 真的 是 滿心 的 感動 因為 我 還 記得 在 20 歲 出頭 的 時候 我 其實 真的 有 動 過 這 個 念頭 想 出家 那 因緣 不 具足 所以 就 這 件 事情 就 沒有 完成 只是 這 件 事情 我 一直 放 在 心 上 所以 當 6 年 前 我 有 這 個 因緣 可以 來 參與 菩提 禪心 的 製作 那 演繹 佛典 故事 那 再 來 就 是 進入 高僧 傳 我 真的 是 滿心 的 感動 我 心 裡 就 默默 想 著 就是說 怎麼 會 讓 我 這麼 如願 我 所謂 的 如願 就是說 真的 就 是 感恩 __UNDEF__ 上人 大概 就 是 這 6 年 來 我 真的 就 是 除了 錄製 高僧傳 的 過程 當中 我 也 時時 提醒 自己 怎麼樣 可以 讓 自己 在 平常 的 生活 當中 可以 更 精進 可以 更 以 修行 的 方式 來 面對 我 的 生活 因為 這樣 無形 中 是 圓 了 我 一 個 心願 所以 我 心 裡 其實 感觸 很多 那 也 感恩 __UNDEF__ 上人 的 祝福 我 會 努力 __UNDEF__ 對 感恩 非常 感恩 老師 為 我們 做 這麼 感動 的 分享 感恩 有心 就 有 福 有 願 就 有力 雖然 曾經 只 是 心 中 的 一 個 願 但是 因為 用心 投入 真心 付出 最終 得以 如願 所以 我們 是否 也 要 好好 的 學習 如此 的 人品 典範 發 大心 立 大 願 在 我們 的 人生 當中 扮演好 我們 應該 扮演 的 角色 菩薩 所 緣 緣 苦 眾生 因為 眾生 有 苦 跟 煩惱 無量 所以 菩薩 要 法門 無量 然而 就算 佛法 是 無量 的 但 精神 的 本懷 都 是 一致 的 就 是 要 走入 人群 並且 能夠 啟發 人人 的 本 具 佛性 才 能夠 引領 大家 走入 康莊 的 菩提 大道 感恩 您 收看 今天 的 高僧 行誼 稍後 請 繼續 收看 高僧 傳 鳩摩羅什 千 載 傳願 行 萬古 啟德 誼 歡迎 收看 今天 的 高僧 行誼 上人 說 信心 __UNDEF__ 毅力 __UNDEF__ 勇氣 三者 皆 備 的話 則 天下 沒有 不能 完成 的 事情 其實 我們 在 高僧傳 當中 都 不斷 的 見證 高僧 所 帶給 我們 的 人品 典範 然而 要 成就 一 位 高僧 如此 的 德高望重 的 修行 之 路 其實 除了 自己 的 精進 努力 跟 聰明 才智 跟 智慧 之外 更 是 需要 有 一 位 明師 能夠 來 引導 其中 很 重要 的 也 是 需要 先進 以及 前人 能夠 為 我們 開道 鋪路 讓 我們 能夠 有 康莊 的 大道 能夠 好好 的 修行 在 今天 的 節目 當中 我們 將 看到 耆婆 她 已經 獲得 了 她 心 中 最 想要 的 一 個 目標 就 是 終於 能夠 落髮 能夠 出家 成為 比丘尼 但 我們 或許 不 知道 在 歷史 上 其實 女眾 要 出家 成為 比丘尼 其實 這 個 歷程 也 是 相當 的 坎坷 今天 我們 非常 的 高興 的 邀請到 政大 中文系 的 涂艷秋 教授 來 為 我們 做 解說 教授 您 好 主持人 好 能不能 請 教授 跟 我們 分享 在 過去 的 歷史 當中 比丘尼 的 這 個 緣起 他 的 因緣 呢 這 個 比丘尼 的 出家 之 道 並 不 像 比丘 這麼樣 的 順利 剛 開始 的 時候 摩訶波闍波提 她 其實 是 佛陀 的 姨母 也 就 是 佛陀 他 的 母親 生下 他 之後 就 過世 了 接著 的 時候 由 他 的 姨母 費盡 千辛萬苦 的 把 他 給 養 大 養大 了 以後 這 個 姨母 送 他 當然 不 算 說 送 他 去 出家 學道 而是 說 事實 上 她 很 歡喜 她 這樣子 一 個 得道 的 一 個 兒子 最後 回到 他 自己 的 國家 所以 那 個 欣喜 之下 這 個 大愛道 夫人 就 很 想 跟 著 佛陀 一起 去 學道 她 一共 去 向 佛陀 求 了 三 次 三 次 裡頭 佛陀 都 拒絕 怎麼樣 都 不 讓 她 出家 學道 那 之所以 會 這 個 樣子 可能 是 因為 在 當時 的 這 個 情況 裡面 男眾 跟 女眾 畢竟 出家 的 這 個 年紀 都 很 輕 然後 萬一 我們 在 學習 的 這 個 過程 裡頭 有 一些 這 個 起起伏伏 的 心緒 的 時候 互相 之間 會 有 影響 所以 佛陀 連續 拒絕 三 次 是 有 他 的 道理 的 最後 的 一 次 是 大愛道 她 就 站 在 這 個 門口 事實 上 她 脫 了 鞋子 滿 腳 的 灰塵 這樣子 走出來 就 是 真的 要 出家 的 這樣子 的 這 個 打扮 可是 這 次 是 她 被 趕出來 以後 也 滿 臉 的 都 是 淚 那 所以 是 一 身 的 狼狽 的 樣子 站 在 門口 剛好 這 個 阿難 尊者 進來 了 這 個 阿難 尊者 看 了 她 怎麼 大愛道 夫人 今天 變 得 這麼樣 的 狼狽 這 個 光 著 腳丫 整個 腳 上面 全部 通通 都 是 灰塵 整 個 臉 上 全部 都 是 淚 然後 站 在 這