這 個 苻堅 就 被 這 個 姚萇 所 殺 那 姚萇 就 建立 了 後秦 那 我們 看到 這 個 淝水 之 戰 顯然 是 北方 即將 統一 南方 的 情況 之下 一 個 重要 的 轉捩點 此後 北方 又 陷入 了 分裂 的 狀況 建立 了 十幾 個 國家 一直 要 到 後來 北魏 政權 統一 之後 才 又 形成 南方 跟 北方 對峙 的 情形 是 __UNDEF__ 感恩 教授 的 解說 歷史 的 價值 就 是 告訴 我們 鑑古 而 知 今 我們 要 從 諸多 的 歷史 教訓 當中 來 找到 現實 生活 的 指南 做人 應 不 忮 不 求 凡事 向 上 __UNDEF__ 向善 才 能夠 獲得 美好 的 結果 所謂 以 銅 為 鏡 可以 正 衣冠 以 史 為 鏡 可以 知 興 替 我們 透過 歷史 的 脈絡 見 賢思 齊 見 不賢 而 內 自省 我 想 這 也 是 我們 深入 高僧 傳 一 個 相當 重要 的 意義 與 價值 感恩 您 收看 今天 的 節目 等 會 別 忘 了 請 繼續 觀賞 高僧 傳 __UNDEF__ 鳩摩羅什 我們 下 次 再會 千 載 傳願 行 萬古 啟德 誼 歡迎 收看 高僧 行誼 前 秦 的 大將 呂光 在 西域 打贏 勝仗 即將 歸國 到達 涼州 他 在 此 地 就 聽說 他 的 君主 苻堅 已經 被 害 所以 他 在 這裡 自立 為 王 國號 涼 史 稱 後 涼 而 鳩摩羅什 大師 也 跟 著 呂光 在 這 個 地方 滯留 了 十七 年 的 時間 當 大師 真正 到達 東土 已經 高齡 58 歲 了 在 鳩摩羅什 大師 一生 的 際遇 呂光 可以 說 扮演 相當 重要 的 角色 今天 節目 很 高興 就 邀請 在 戲 裡面 飾演 呂光 的 杜健瑋 來到 現場 健瑋 你 好 主持人 好 是 我們 知道 健瑋 你 好像 是 國中 就 到 劇校 去 念 書 了 是 嗎 是 從 國一 開始 做 科 八 年 一路 這樣 一直 都 是 在 這 一 行 那 其實 在 當兵 以前 其實 想說 就 是 半工半讀 可是 這 演出 常常 就 是 比較 不 穩定 所以 我 那 時候 其實 想說 當兵 之後 想要 轉行 所以 也 想說 換 個 比較 穩定 的 工作 然後 那 時候 我 記得 我 退伍 的 時候 就 接到 老師 的 電話 問 我 有 沒有 意願 來 繼續 演出 然後 可是 要 落髮 唐 老師 是 嗎 對 然後 那 時候 想說 落髮 我 想說 就 心 裡 其實 很 掙扎 就是 其實 還是 想要 留 頭髮 然後 那 時候 就 想 說 考慮 一下 後來 想說 因為 當完 兵 頭髮 其實 也 滿 短 的 後來 就 想說 去 嘗試 看看 好了 對 __UNDEF__ 後來 才 知道 說 是 要 演繹 佛典 的 故事 然後 要 演繹 僧人 還 有 一些 法師 所以 其實 這 也 滿 殊 勝 滿 殊勝 的 因緣 對 __UNDEF__ 所以 那 時候 其實 就 想說 嘗試 看看 這樣子 所以 老師 也 給 我們 很多 機會 對 那 你 在 演出 不論 是 菩提 禪心 還是 高僧 傳 你 自己 在 參與 的 過程 當中 對 你 自己 的 生命 有 什麼 改變 覺得 心靈 上 其實 就 是 感覺 得 到 滿多 的 就 是 應該 滿 富足 的 知道 說 要 時時 的 做 好 事 說 好 話 要 有 感恩 的 心 所以 那 時候 我 記得 我 接 屏風 表演班 的 京戲 啟示錄 國小 老師 有 講 過 一 句 話 就是說 演戲 修行 看戲 修心 其實 那 時候 對 這 句 話 其實 沒有 很 深 的 體悟 所以 我 那 時候 一直 到 演繹 這 個 佛典 故事 從 菩提 禪心 到 高僧 傳 所以 才 知道 說 怎麼樣 演繹 這 個 佛法 讓 觀眾 知道 這 個 正法 所以 我 就 是 不斷 的 去 雖然 法 很 深 所以 我們 在 過程 中 我們 也 是 常常 立身 處世 的 修養 知道 要 演戲 就 是 一 種 修行 對 __UNDEF__ 要 自己 去 多 努力 多 了 解 這樣子 是 感恩 你 的 分享 那 在 你 參與 這麼多 的 戲劇 演出 有沒有 就 高僧 傳來 說好了 有 沒 有 哪 一 位 高僧 你 參與 過 的 是 你 印象 最 深刻 的 印象 最 深刻 應該 是 道安 大師 裡面 的 那 時候 我 演 老師 的 師父 佛圖 澄 是 然後 那 時候 我 記得 我 自己 腳 受傷 其實 還 滿 嚴重 的 那 老師 還是 邀請 我 到 希望 我 回來 繼續 演出 那 時候 我 還 在 養傷 的 狀態 之中 然後 老師 就 講 說 這 個 角色 我 應該 可以 勝任 對 __UNDEF__ 所以 那 時候 就 覺得 自己 的 腳 狀況 很 不 好 其實 做 什麼 事情 很 不 方便 當然 我 後來 跟 老師 對 戲 之後 發現 其實 佛圖澄 對 道安 的 期許 然後 老師 跟 老師 那 段 對戲 的 過程 是 很 感動 是 老師 給 的 以前 跟 老師 對 戲 會 害怕 所以 這麼多 年 來 的 成長 會 覺得 說 自己 一直 的 一直 在 進步 一直 在 成長 覺得 跟 老師 對戲 才 是 那 時候 很 過癮 那 在 這 個 過程 中 有沒有 讓 你 覺得 說 我 演繹 了 這 個 高僧 然後 對 我 的 生命 產生 了 不 一樣 的 改變 因為 這些 高僧 我 就 覺得 他們 再 苦 再 難 就 只 為 就 是 一心 就 是 要求 得 正法 所以 我 覺得 把 它 轉換成 在 生活 上 的 話 我 就 覺得 說 不管 學 戲 多 難 或者 生活 多難 我們 就 是 要 有 一 顆 上進 的 心 要 就是 堅持 下去 把 任何 事情 關關 難過 關關 過 應該 是 這樣 感恩 健瑋 的 分享 感恩 的確 歷代 高僧 都 是 形象 莊嚴 而 每 一 位 演員 把 他們 的 莊嚴 演到 心 裡面 也 莊嚴 自己 的 身心 這 也 是 功德 無量 的 事情 剛才 的 健瑋 飾演 的 是 呂光 而 呂光 不 信 佛法 在 俘虜 鳩摩羅什 大師 之後 威逼 大師 不 禮遇 大師 但是 大師 依然 堅持 他 的 心願 節目 很 高興 邀請到 唐美雲 老師 來到 現場 老師 你 好 主持人 好 大師 被 呂光 俘虜 之後 其實 受到 種種 的 不 禮遇 那 大師 他 並 沒有 忘記 他 要 到 東土 弘法 的 心願 其實 這 個 心志 是 非常 的 堅強 他 沒有 選擇 過 安逸 的 生活 那 老師 在 演繹 這 段 您 自己 的 心得 感想 是 什麼 呢 其實 在 演繹 這 段 的 時候 其實 心 裡 有 滿 深 的 感觸 我們 看到 了 鳩摩羅什 大師 他 其實 在 當時 他們 那 個 環境 裡面 備受 禮遇 可是 因為 有 很多 人 把 他 當成 是 占卜 術士 尤其 是 呂光 其實 並 不 支持 佛法 那 所以 我 在 演繹 的 過程 當中 我 就 想到 了 一些 問題 人 有 很多 時候 自己 的 人生 就 是 只 有 兩 個 字 選擇 那 當 大師 他 在 選擇 弘法 之 路 的 時候 其實 他 就 已經 放棄 了 安逸 的 生活 因為 在 當時 的 環境 裡 他 可以 選擇 讓 自己 過 得 很 安逸 很 舒適 這樣 可是 他 放棄 了 那 他 堅持 選擇 一 條 難 走 的 路 來 走 那麼 這 條 不 好 走 的 道路 其實 也 不 是 為了 他 自己 而是 為了 佛法 為了 眾生 所以 在 演繹 的 過程 當中 我 就 想到 我們 最 敬愛 的 __UNDEF__ 上人 其實 想到 __UNDEF__ 上人 其實 心繫 眾生 而且 選擇 了 一 條 不 是 這麼 好 走 的 道路 我 還 記得 之前 在 做 分享 分享到 吉祥月 的 這 個 地藏王 菩薩 從 斜坡 上面 樓梯 上面 這樣子 走下來 他們 問 我 說 為什麼 當時 每 一 場 都 會 感動到 落淚 我 說 其實 在 那 條 路 上 走 的 時候 我 其實 滿滿 的 腦海 裡 都 是 __UNDEF__ 上人 的 影像 跟 他 的 背影 選擇 了 一 條 最 不 好 走 的 道路 很多 人 可能 就 會 中途 遇到 考驗 他 就 會 放棄 還是 換 一 個 方向 可是 我們 所 見到 的 __UNDEF__ 上人 是 沒有 上人 他 是 堅定 信念 而且 堅定 他 的 願力 所以 時時 只 為 眾生 而 並 沒有 想到 自己 所以 我 就 想說 在 最 困難 像 在 這麼 動亂 的 時候 這 個 鳩摩羅什 大師 所 遇到 了 他 還是 可以 堅定 他 的 心念 所以 真的 成為 一 代 高僧 一 代 的 大師 並 不 是 這麼 容易 的 所以 我們 凡夫俗子 只 能 遠遠的 跟 在 後面 跑 而且 只 能 提醒 自己 要 更 努力 要 更 精進 我們 都 說見 賢思齊 老師 您 自己 在 飾演 鳩摩羅什 大師 這樣子 的 精神 對於 你 現實 生活 在 經營 劇團 在 傳承 文化 的 使命 這 個 部分 老師 可以 跟 觀眾 朋友 分享 嗎 現在 我們 的 這 個 劇團 其實 我 現在 的 態度 跟 心情 其實 也 是 跟求法 的 過程 有點 像 就 是 真的 要 堅定 心念 還 有 就是 不管 這 一路 走來 遇到 任何 的 考驗 我 都 還是 要 心 存 感恩 因為 如果 沒有 諸多 的 考驗 我 就 沒有 成長 的 機會 那 或許 在 外界 看來 就是 在 一 個 劇團 裡面 我 一 個 人 可能 要 面對 很多 的 這 個 考驗 跟 問題 可是 以前 比較 會 生 煩惱 就 是 大概 二十多 年 前 應該 對 以前 比較 會 有 煩惱心 可是 慢慢 的 因為 就 是 親近 了 佛法 以後 然後 還 有 就 是 聆聽 上人 的 開示 以後 就 覺得 應該 都 要 時時 感恩 所有 的 事情 一定 都 有 它 的 因 那 如果 我們 願意 在 因 上面 努力 的話 我們 就 會 後來 面對 的 果 我們 就 自然而然 不會 有 任何 的 抱怨 而且 會 以 一 個 歡喜 接受 的 心 去 面對 所有 的 事情 所以 在 劇團 對 我 個人 而 言 我 堅定 的 信念 還 有 做法 其實 就 也 是 有如 在 鳩摩羅什 大師 裡面 所 演繹 的 一樣 堅定 我 的 信念 然後 只 能 往 前 走 我 絕不 回頭 看 因為 再 回頭 看 可能 會 讓 自己 會 擔心 會 害怕 而且 說不定 會 退轉 所以 只 能 堅定 自己 的 信念 所以 要 有 求 法 的 精神 我 相信 老師 不 只 是 在 求 法 更 是 在 傳 法 感恩 老師 歷代 的 祖師 大德 心 中 只 有 眾生 只有 佛法 而 唐 老師 也 為 了 弘揚 傳統 戲曲 也 義無反顧 傳承 文化 體現 __UNDEF__ 上人 告訴 我們 的 對 的 事情 做 就 對了 印順 導師 在 佛 在 人間 當中 提到 世尊 為了 人類 的 真理 與 自由 為 使 人類