深 並 不 是 一 個 微笑 就 得到 印證 得到 開悟 而是 透過 時間 修行 的 累積 才 能夠 成就 此刻 禪法 的 傳承 達摩 大師 的 形象 可以 說 是 深植人心 所以 要 演繹 可以 說 是 相當 不 容易 的 大 工程 節目 很 高興 邀請到 孫翠鳳 __UNDEF__ 孫 老師 老師 你 好 主持人 你 好 是 __UNDEF__ 我們 聽說 老師 當初 接到 要 飾演 達摩 大師 的 時候 您 是 拒絕 的 是 嗎 馬上 拒絕 因為 看到 那 兩 看到 達摩 兩 個 字 我 就 把 它 挪過去 我 說 大愛臺 各位 主管 這 個 題材 我 不 適合 然後 就 挪過去 我 想 就 沒 事 了 哪 知道 這麼 一 回 的 輪迴 之後 忽然間 我 的 我們 藝文 工作室 的 編劇 他 說 他 要 寫 達摩 我 心 裡 想 說 不會 我 已經 拒絕 了 你 要 寫 達摩 那 時候 想 因為 劇本 很 難得 有 好 __UNDEF__ 那 你 寫寫 看 我 在 想 他 可能 也 寫 不 出來 達摩 這麼 我們 這麼 景仰 這麼 厲害 的 法師 這 位 大師 可能 寫 不 出來 我 心 裡 是 這樣 想 哪 知 他 寫出來 了 然後 大愛臺 很 快 通過 我 的 天 啊 怎麼 會 這麼 的 順利 呢 通常 我們 劇本 要 通過 不 是 那麼 容易 尤其 是 高僧 傳 要 審核 再 審核 沒有 想到 這 個 因緣 還 來 的 真 快 讓 我 無法 再 拒絕 那 只好 接 了 那 接 了 之後 其實 我 非常 的 罣礙 我 不 擔心 我 的 表演 我 不 擔心 我 的 製作 因為 我 整 個 製作 的 這 個 團隊 跟 我們 製作 的 這 個 整 個 的 質感 經驗 很 豐富 的 對 __UNDEF__ 非常 的 豐富 所以 我 任何 都 不 擔心 唯一 擔心 的 就 是 我 根本 不可能 像 達摩 祖師 那樣 的 一 個 形象 所以 這 個 是 非常 罣礙 我 才 當初 不 接 那 後來 既然 要 做 了 我 就 要 想 辦法 那 我 唯一 想 這 個 辦法 真的 是 很 難 你 要 靠 化妝師 靠 很多 服裝師 身形 才 可以 魁梧 一點 那 臉 怎麼辦 呢 我 就 這 一 個 瓜子 臉 怎麼樣 變成 濃眉大眼 然後 這 個 臉 又 要 豐 又 要 圓滿 那 我 就 想 來去 來去 跟 達摩 祖師 禮佛 禮拜 跟 他 講 一 講 我 心裡頭 的 困難 在 哪裡 所以 我 就 一路 開車 到 了 這 個 羅東 的 雷雄寺 我 進去 在 我 面前 就 是 一 尊 很 大 的 這 個 木雕 的 那 個 達摩 法師 的 法像 非常 的 莊嚴 我 看 了 真的 生起 那 個 歡喜心 然後 我 就 想 對 __UNDEF__ 我 就 是 要 這樣 的 法像 眼睛 這麼 大 眉毛 這麼 粗 鬍子 這麼 大 臉 這麼 圓滿 但是 又 看到 我 自己 完全 是 不可能 的 事情 你 知道 嗎 我 就 跪 在 那裡 就 跟 達摩 祖師 講 我 說 我 是 孫翠鳳 我 現在 要 製作 高僧 傳 裡面 的 菩提達摩 也 就 是 達摩 祖師 你 的 生前 的 故事 那 我 的 我 絕對 可以 有 信心 把 這 齣 戲 把 它 製作 的 非常 棒 演繹 的 非常 好 我 非常 有 信心 但是 我 唯一 罣礙 我 真的 我 的 外型 一點 都 不 像 我 怕 觀眾 會 生 起 這 個 比較 心 所以 我 就 想說 那 我 的 困難 能 解決 嗎 不然 我 來 抽 一 個 籤 好 不 好 是 我 就 用 那 種 世人 的 那 種 方式 在 思考 我 就 想 你 給 我 抽 一 個 籤 你 給 我 指點 一 個 明路 然後 真的 很 好 我 覺得 很 有趣 然後 也 很 有 感應 我 就 問 那 個 在 廟 的 那 個 幫忙 的 人 我 說 通常 是 擲筊 他 說 對 我 也 不 太 會 他 說 你 就 一 筊 就 好 了 達摩 祖師 很 乾脆 的 你 不用 講 很多 你 一 筊 就 知道 要 幹嘛 我 說 好 那 我 是 不 是 可以 抽 個 籤 然後 你 可以 指引 我 方向 我 這 個 困難 怎麼樣 怎麼 的 擲 了 沒 筊 我 想 一 筊 就 沒 筊 了 這樣 不用 擲 了 我 想 說完 了 他 是 不 是 不 想 指引 我 呢 還是 覺得 我 可能 這 個 我 演不了 還是 怎樣 會 有 我 的 困難 解決不了 那 我 就 跟 他 講 忽然間 念頭 我 的 腦袋 閃過 一 個 念頭 還是 祖師爺 你 覺得 說 隨緣 不要 罣礙 這樣 是 不 是 去 製作 就 好 了 一 筊 明白 了 就是 隨緣 別 罣礙 做 就 對了 所以 這 是 我 要 做 達摩 祖師 我 這樣 有 一 個 這樣 前面 的 過程 當然 在 做 當中 你 也 遇到 很多 的 困難 可是 自己 就 是 埋頭 的 苦幹 做 就 對了 一定 有 辦法 解決 問題 解決 困難 真的 對 的 事情 做 就 對了 鍥而不捨 如果 對 的 事情 就 要 鍥而不捨 繼續 做 是 感恩 老師 我 想 我們 的 製作 團隊 在 製作 每 一 齣 的 高僧 傳 都 是 相當 的 戒慎 虔誠 而 這 份 的 虔誠 也 必定 能夠 感 得 許多 美好 的 因緣 共同 來 成就 高僧傳 的 製作 與 播出 達摩 大師 的 一生 可以 說 相當 的 傳奇 但是 諸 位 觀眾 我們 如果 用心 來 看 這 部 戲 就 會 發現 達摩 大師 不論 是 四處 的 弘法 求道 都 是 用 最 殷重 恭敬 的 心 來 傳承 法脈 來 紹隆 佛種 感恩 您 收看 今天 的 節目 等 會 別 忘 了 繼續 觀賞 高僧 傳 菩提達摩 我們 下 次 再會 千 載 傳願 行 __UNDEF__ 萬古 啟德誼 歡迎 收看 今天 的 高僧 行誼 上人 說 感恩 尊重 生命 愛 和敬 無諍 共 福緣 就 是 在 教導 著 我們 要 愛惜 生命 跟 守護 生命 在 菩提達摩 第一 集 當中 我們 可以 看到 原本 貴 為 王子 的 菩提多羅 因為 看到 了 一 隻 被 獵人 捕捉 的 野兔 心生不忍 出錢 買下 牠 之後 讓 牠 能夠 重回 山林 但是 我們 不禁 讓 我們 去 想 起來 的 一 個 是 貴為 王子 一 隻 是 被 捕捉 的 野兔 同樣 是 生命 為何 卻 有 如此 不同 的 命運 呢 慈悲 利他 的 這 一 份 心 是 人人 本 具 就 等待 著 被 啟發 而 今天 我們 也 很 高興 邀請到 歷史 學者 郭鎧銘 老師 來 為 我們 做 分享 老師 你 好 誠浩 好 老師 能不能 跟 我們 分享 一下 這 位 來自 印度 的 這 一 位 王子 他 的 一生 他 是 如何 被 啟發 好 大家 比較 知道 他 的 名字 叫 菩提達摩 但 他 未 出家 前 他 的 名字 叫做 菩提多羅 他 是 南天竺 國 香 至 國 的 三 王子 他 也 是 王族 最後 也 是 出家 了 據 我們 目前 比較 有限 的 資料 去 看 他 的 一生 他 其實 在 他 的 小時候 他 就 已經 對 佛法 非常 有 興趣 而且 智慧 也 是 非同凡響 的 所以 最後 也 出家 了 我們 在 戲劇 中 也 可以 看到 他 其實 從小 就 非常 一 個 慈悲 的 心腸 是 __UNDEF__ 對 我們 要 來 看 菩提多羅 也 就 是 後來 的 達摩 他 這 一生 的 傳記 的 時候 因為 我 本身 是 學 歷史 的 所以 我們 有 一些 要 話 要 先 講 在 前頭 就 是 在 看 這些 禪 者 的 傳記 的 時候 他 有 一些 是 後代 的 傳說 去 附會 的 但是 我們 不能 因為 是 傳說 就 整 個 全盤 推翻 是 因為 他 的 傳說 是 有 部分 或 相當 的 事實 依據 的 還 有 達摩 現在 我們 都 知道 他 是 東土 禪宗 的 初祖 但是 我們 不能 用 現在 眼光 去 看 當時 的 達摩 是 我們 如果 從 這些 傳記 綜合 來 看 達摩 他 在 南天竺國 出家 最後 到 東土 來 他 到 東土 來 的 時候 已經 是 年紀 很 大 了 我們 如果 他 是 走 海路 來 然後 在 今天 海南島 對面 登陸 是 在 劉 宋 的 年代 就 來 了 也 就 是 在 西元 五世紀 的 時候 他 就 已經 來 中國 了 在 江南 曾經 待 過 一 段 很 長 的 時間 那 據 史料 文獻 上 講 他 是 非常 高壽 可能 活到 160 歲 左右 在 大概 西元 530年 的 時候 入滅 我們 這樣 推算 的話 他 大概 是 出生 在 西元 370年 左右 他 先 在 南方 有 一 個 長期 的 逗留 後來 到 北方 去 傳 他 的 禪法 後來 在 那邊 遇到 了 二 祖 慧 可 他 在 整 個 這 一生 的 傳弘 的 過程 中 雖然 後世 是 被 他 被 尊 禪宗 初祖 但是 其實 當時 他 並 沒有 引起 太 大 的 注意 因為 北方 本來 禪學 就 很 盛 他 只是 其中 一 位 整 個 是 他 後來 傳下來 之後 一直 到 了 四 祖 一直 到 了 六祖 那 是 更 是 非同凡響 所以 我們 在 看 達摩 的 傳記 的 時候 有時候 史實 上 或許 不 是 像 我們 後世 的 傳說 那麼樣 的 豐富 多彩 但 其實 他 是 有 他 的 一 個 事實 依據 在 裡頭 但 這 個 就 是 在 有趣 的 地方 就是說 你 怎麼 去 看待 他 的 故事 這些 傳說 然後 去 撥雲見霧 看出 他 的 事實 脈絡 譬如說 他 在 傳 法 過程 中 你 看 他 為什麼 是 四 卷 楞伽 印心 這 個 就 透露出 一 個 依據 因為 他 用 了 是 四卷本 的 楞伽經 而 不 是 十 卷本 的 因為 他 傳 法 過程 中 十 卷本 已經 翻譯出來 了 可是 他 為什麼 是 用 四 卷 本 照理 說 他們 這些 梵僧 來 的 話 應該 是 會 用 自己 翻譯 的 可是 他 用 的 卻 是 在 劉 宋 元嘉 年間 求 那 跋陀羅 翻譯 的 四 卷本 楞伽 所以 可 見 他 來 曾經 在 這邊 待 過 一 段 很 長 時間 而且 他 也 懂 華文 所以 他 用 四 卷 本 去 傳 比較 能夠 適應 因為 他 懂 __UNDEF__ 他 看 的 懂 而且 這邊 也 有 一 個 傳遞出 一 個 脈絡 他 曾經 跟求 那 跋陀羅 有 過 師承 的 關係 他 向 他 學 楞伽 禪 所以 楞伽經 為什麼 在 早期 達摩禪 的 傳承 中 有 一 個 很 重要 的 一 個 關係 就 在 這邊 所以 後世 有 說求 那 跋陀羅 我們 會 簡稱為 跋陀 直接 就 稱 他 為 跋陀 禪師 所以