吃素 吃素 是 好事 一 件 可是 為什麼 沒有 人 去 提倡 他 從 這 個 涅槃經 還 有 楞嚴 經 裡面 這 個 都 有 看到 說 這 個 素食 的 這 個 好處 所以 他 就 開 了 幾 次 的 會議 有點 像 我們 這樣 像 聽證會 一樣 大家 來 討論 一下 辯論 一下 到底 是 要 吃素 好 呢 還是 不 吃素 好 就 大家 做 一 個 開會 的 討論 然後 最後 他 還 做 一 個 決策 那 為什麼 會 有 這樣 的 一 個 討論 因為 就 有 人 主張 就 說 佛陀 的 時代 好像 也 沒有 說 不可以 吃 肉 那 到底 這 是 怎麼 一 回 事 呢 那 我們 來 回歸到 一 個 情形 就 知道 說 其實 在 印度 的 這 個 佛教 的 僧侶 他 是 要 去 做 乞討 乞食 __UNDEF__ 是 那 乞食 這 是 一 種 修行 一 種 訓練 也就是說 讓 你 很 大膽 的 學習 謙卑 然後 你 要 大膽 的 跟 人群 去 接觸 人家 給 你 吃 什麼 你 就 要 吃 什麼 你 不能 說 我 要 吃 個 大魚大肉 或者 是 說 我 要 吃 我 指定 的 一 個 什麼 東西 所以 當 人家 去 供奉 這些 這 個 食物 給 你 的 時候 你 去 乞食 所以 你 得到 的 這些 食物 裡面 可能 有 些 就 是 葷食 那 你 要不要 吃 呢 所以 要 吃 所謂 的 三淨肉 不見 殺 不 聞 殺 不 為 我 殺 你 不要 特別 說 我 為 了 要 吃 牛肉 我 就 去 吃 牛肉 你 不要 為 特別 做 這樣 的 一 個 事情 的 時候 在 佛陀 的 看法 裡面 祂 是 同意 的 因為 那 是 一 個 物資 缺乏 的 一 個 時代 然後 你 是 無 所 求 人家 供養給 你 的 __UNDEF__ 是 那 你 看到 什麼 就 得 應該 要 吃 什麼 原來 的 訓練 是 這樣 的 那 也 是 一 種 修行 的 訓練 而且 你 必須 要 放下 放下 你 的 尊嚴 然後 就 去 做 這 種 乞食 的 動作 可是 到 了 這 個 東土 到 了 這 個 中國 以後 就 改變 了 為什麼 改變 因為 情況 不 一樣 就 是 我們 這邊 會 覺得 說 你 這 種 乞食 好像 有 一點 乞討 的 意味 降低 了 你 的 這 個 身份 所以 就 有點 像 入境問俗 的 一 種 感覺 好 就 把 乞食 變成為 供養 好 大家 就 去 供養 僧侶 讓 他 可以 獲得 自在 可以 這樣 的 去 修行 那 以 梁武帝 的 觀念 來 看 當 他 發現 說 過去 的 經典 裡面 其實 有 這 種 吃素 的 一 個 記載 那 為什麼 不 吃素 呢 因為 吃素 的 目的 是 在 培養 自己 的 慈悲心 這 個 悲心 起來 你 不要 去 殺生 這 是 一 件 好事 所以 他 就 舉辦 了 這樣 的 會議 聽取 了 兩 方 的 意見 以後 他 就 決定 了 要 這 個 要 斷 酒肉 所以 他 有 一 個 斷 酒肉文 這樣 的 正式 的 一 個 出現 所以 我們 看到 說 梁武帝 在 進行 這 項 政策 的 時候 他 是 經過 討論 的 是 經過 溝通 的 而 不 是 說 他 隨意 說 他 想要 說 吃素 就 吃素 他 又 把 這些 歷史 淵源 背景 通通 做 了 一些 考慮 以後 來 做 這 種 決定 那 從此 以後 呢 這 個 漢傳 佛教 裡面 就 有 這樣 一 個 吃素 的 規定 但 其他 的 這 個 像 日本 好像 也 沒有 那麼 嚴格 說 你 一定 得 吃素 不可 可是 至少 在 梁武帝 時期 他 就 已經 奠立 這樣 的 一 種 方式 跟 方法 那 他 也 是 經過 跟 大家 所 討論出來 的 一 個 結果 絕對 不 是 皇帝 一 個 人 說 了 就算 的 事情 不 是 無中生有 的 事情 是 的 感恩 老師 吃素 不僅 是 慈悲心 的 呈現 更 符合 佛法 因果 的 概念 與 眾生 結善 緣 才 能夠 締造 安和樂利 的 人世間 在 今天 的 高僧傳 當中 劇團 用 一 個 相當 活潑 的 方式 來 演繹 用 數來寶 的 方式 來 呈現 節目 很 高興 邀請到 孫翠鳳 孫 老師 老師 您 好 主持人 您 好 是 __UNDEF__ 劇團 怎麼 會 想說 要 加入 數來寶 這 個 方式 來 演繹 呢 我 想 當初 呢 我們 __UNDEF__ 上人 希望 用 歌仔戲 來 傳 法 來 弘法 那 但是 歌仔戲 有 它 很多 的 表演 方式 跟 風貌 所以 我們 必須 要 非常 的 謹慎 有 哪 一些 是 適合 在 做 高僧傳 裡面 可以 呈現 那 所以 數來寶 倒是 很少 會 出現 在 高僧傳 裡面 不過 因為 達摩 祖師 他 是 我們 現在 來 講 他 是 外國人 那 外國人 來到 我們 中原 所以 我 覺得 這 個 戲 本身 就 非常 有 國際性 多元 多元 的 這 個 人生 那 我 想說 在 剛好 有 一 個 市集 然後 剛好 神光 就 是 慧 可 慧 可 他 還 沒 出家 之前 他 就 到 了 那 個 地方 他 就 發現 大家 都 對 佛 非常 的 景仰 然後 就 問 大家 這 個 地方 為什麼 大家 這麼 歡喜心 那 就 市集 的 人 有的 是 賣 菜 的 以前 他 是 賣 肉 的 各行各業 都 有 我們 就 想 既然 是 一 個 市井小民 然後 他們 又 過 得 非常 快樂 的 生活 雖然 賺 的 錢 不 多 但是 他 的 精神 食糧 是 非常 的 豐富 所以 我 覺得 這 個 反應到 我們 現在 所 說 的 庶民 的 生活 那 我們 當初 就 設定 說 好 那 我們 不要 讓 他 不要 讓 他 唱 七字 調 都 馬調 __UNDEF__ 雜念 不要 我們 要 讓 他 數來寶 那 數來寶 其實 在 歌仔戲 裡面 我們 叫做 數板 數 板 裡面 他 是 俏皮 的 話 我們 還要 有 襯底 音樂 襯 在 裡面 __UNDEF__ 是 所以 當 我 看到 這 三 位 角色 他 是 說 從 有 佛教 以後 然後 從 皇帝 下令 大家 要 吃素 那 吃素 以後 大家 就 變成 生意 不 好 了 他 賣 肉 __UNDEF__ 他 賣 魚 生意 就 愈來愈 差 愈來愈 差 就 覺得 說 不然 我們 就 換賣 其他 的 就 不 殺生 了 賣 青菜 賣 什麼 __UNDEF__ 賣 水果 反而 改變 了 行業 以後 也 不會 那麼 的 困苦 生活 也 是 一樣 過 得去 但是 反而 他 覺得 說 心理 層面 大家 都 非常 的 快樂 __UNDEF__ 歡喜 因為 大家 沒有 殺生 我們 就 用 數板 這樣 的 一 個 曲牌 來 給 這些 小人物 說書 說出 也 唱出 他們 心 裡 的 這 個 對 佛教 的 這樣 的 一 個 信仰 跟 恭敬 然後 也 說出 他們 心 裡 的 快樂 我們 從 以前 不 懂 然後 有 殺生 過 然後 後來 現在 我們 沒有 了 但是 我們 一樣 可以 過 得 很 快樂 那 我 覺得 數板 很 適合 他們 那 當然 很多 的 戲 裡面 尤其 是 歌仔戲 它 要 因 人物 不同 的 身份 地位 給予 它 不同 的 曲牌 可以 拿 不同 的 唱腔 那 當然 就 說 在 高僧 傳 裡面 我們 常常 像 我 自己 還 滿 喜歡 吟詩 吟詩 調 所以 我 常 用 吟詩 調 在 很多 的 這 個 高僧 大德 裡面 當 他 在 回想 他 的 一生 是 __UNDEF__ 或者 當 他 在 思維 對 __UNDEF__ 在 思想 在 回憶 當初 自己 怎麼 出家 的 時候 我 很 喜歡 用 吟詩 調 把 他 的 心路歷程 呢 把 他 用 吟詩 調 把 他 吟出來 __UNDEF__ 是 然後 你 就 會 發現 那 個 吟詩 調 特別 的 雅緻 然後 特別 的 聽起來 你 就 會 覺得 哇 __UNDEF__ 這 個 曲牌 怎麼 會 這麼 的 好聽 好聽 又 夠 質感 然後 精緻度 又 夠 所以 常常 會 在 我 的 高僧 傳 裡面 聽到 孫 老師 用 吟詩 調 來 反應 很多 高僧 他 裡面 的 心境 我 想 這 個 透過 吟詩 其實 也 是 很 觸動 人心 的 對 感恩 老師 謝謝 每 一 齣 的 高僧 傳 從 企劃 劇本 撰寫 到 唱腔 內容 文字 我 想 都 是 用心 的 設計 期待 用 最 淺顯 易懂 的 方式 將 高僧 的 德行 與 行誼 呈現給 觀眾 朋友 茹素 齋戒 是 尊重 生命 保護 環境 的 最佳 表現 上人 也 不斷 提醒 著 我們 這 個 時代 全球 暖化 氣候 異常 我們 要 如何 緩解 呢 我 想 非素 不可 了 感恩 您 收看 今天 的 節目 等會兒 別 忘 了 繼續 觀賞 高僧 傳 菩提達摩 我們 下 次 再會 千 載 傳願 行 萬古 啟德 誼 歡迎 收看 今天 的 高僧 行誼 上人 教導 我們 在 慈濟 世界 中 要 付出 無 所 求 還要 說 感恩 這 就 是 在 引領 著 我們 要 福慧 雙 修 為 眾生 付出 就 是 修 福 內心 無 所 求 就 是 修 慧 然而 這 感恩心 也 是 非常 的 重要 因為 唯有 時時刻刻 能夠 抱 著 這 份 感恩心 要 感恩 布施 的 因緣 感恩 有 明師 才 能夠 讓 我們 修 福 修 慧 又 能夠 養德 什麼 是 功德 呢 其實 在 南朝 梁武帝 時代 達摩 大師 跟 梁武帝 就 有 一 段 有關 功德 而且 非常 精采 的 對話 今天 我們 很 高興 邀請到 歷史 學者 郭鎧銘 老師 來 為 我們 做 解說 鎧銘 您 好 誠浩 您 好 能不能 請 您 跟 我們 解說 一下 這 一 段 對話 的 重點 跟 他 的 含意 在 哪裡 好 __UNDEF__ 那 這 一 段 梁武帝 跟 達摩 會面 的 這 一 段 談話 __UNDEF__ 是 這 個 是 眾所皆知 不管 是 不 是 佛教徒 這 也 是 一 段 美麗 的 傳說 那 但是 他 的 內涵 很 值得 我們 去 思考 跟 玩味 那 在 我們 在 六祖壇 經 裡面 有 把 這 一 段 給 講出來 是 一 個 太守 問 惠 能 大師 那 惠能 講 了 很 長 一 段 話 來 回應 __UNDEF__ 是 那 如果 我們 要 簡單 去 說明 的 話 呢 就是說 惠能 大師 他 的 看法 認為 說 所謂 的 功德 他 是 跟 自性 智慧 相應 的 那 在 梁武帝 做 了 這些 造 寺 __UNDEF__ 度 僧 施齋 這些 他 認為 那 個 叫 福報 那 個 叫 福報 如影隨行 實有 雖 無 他 是 這樣 去 回應 他 那 我們 如果 詳細 要 來 看 福德 福報 跟 所謂 的 功德 也 就 福德 跟 功德 要 怎麼 分 福德 就 是 一般 所 說 的 福報 我們 去 布施 修 橋 鋪路 去 行善 這 個 叫 福報 那 福報 是 不 出 三 界 的 你 可以 在 人間 天 上 得 一 個 大 福報 非常 富貴 富饒 吃 穿 不 愁 這樣 但是 功德 呢 功德 它