__UNDEF__ 是 然後 你 就 會 發現 那 個 吟詩 調 特別 的 雅緻 然後 特別 的 聽起來 你 就 會 覺得 哇 __UNDEF__ 這 個 曲牌 怎麼 會 這麼 的 好聽 好聽 又 夠 質感 然後 精緻度 又 夠 所以 常常 會 在 我 的 高僧 傳 裡面 聽到 孫 老師 用 吟詩 調 來 反應 很多 高僧 他 裡面 的 心境 我 想 這 個 透過 吟詩 其實 也 是 很 觸動 人心 的 對 感恩 老師 謝謝 每 一 齣 的 高僧 傳 從 企劃 劇本 撰寫 到 唱腔 內容 文字 我 想 都 是 用心 的 設計 期待 用 最 淺顯 易懂 的 方式 將 高僧 的 德行 與 行誼 呈現給 觀眾 朋友 茹素 齋戒 是 尊重 生命 保護 環境 的 最佳 表現 上人 也 不斷 提醒 著 我們 這 個 時代 全球 暖化 氣候 異常 我們 要 如何 緩解 呢 我 想 非素 不可 了 感恩 您 收看 今天 的 節目 等會兒 別 忘 了 繼續 觀賞 高僧 傳 菩提達摩 我們 下 次 再會 千 載 傳願 行 萬古 啟德 誼 歡迎 收看 今天 的 高僧 行誼 上人 教導 我們 在 慈濟 世界 中 要 付出 無 所 求 還要 說 感恩 這 就 是 在 引領 著 我們 要 福慧 雙 修 為 眾生 付出 就 是 修 福 內心 無 所 求 就 是 修 慧 然而 這 感恩心 也 是 非常 的 重要 因為 唯有 時時刻刻 能夠 抱 著 這 份 感恩心 要 感恩 布施 的 因緣 感恩 有 明師 才 能夠 讓 我們 修 福 修 慧 又 能夠 養德 什麼 是 功德 呢 其實 在 南朝 梁武帝 時代 達摩 大師 跟 梁武帝 就 有 一 段 有關 功德 而且 非常 精采 的 對話 今天 我們 很 高興 邀請到 歷史 學者 郭鎧銘 老師 來 為 我們 做 解說 鎧銘 您 好 誠浩 您 好 能不能 請 您 跟 我們 解說 一下 這 一 段 對話 的 重點 跟 他 的 含意 在 哪裡 好 __UNDEF__ 那 這 一 段 梁武帝 跟 達摩 會面 的 這 一 段 談話 __UNDEF__ 是 這 個 是 眾所皆知 不管 是 不 是 佛教徒 這 也 是 一 段 美麗 的 傳說 那 但是 他 的 內涵 很 值得 我們 去 思考 跟 玩味 那 在 我們 在 六祖壇 經 裡面 有 把 這 一 段 給 講出來 是 一 個 太守 問 惠 能 大師 那 惠能 講 了 很 長 一 段 話 來 回應 __UNDEF__ 是 那 如果 我們 要 簡單 去 說明 的 話 呢 就是說 惠能 大師 他 的 看法 認為 說 所謂 的 功德 他 是 跟 自性 智慧 相應 的 那 在 梁武帝 做 了 這些 造 寺 __UNDEF__ 度 僧 施齋 這些 他 認為 那 個 叫 福報 那 個 叫 福報 如影隨行 實有 雖 無 他 是 這樣 去 回應 他 那 我們 如果 詳細 要 來 看 福德 福報 跟 所謂 的 功德 也 就 福德 跟 功德 要 怎麼 分 福德 就 是 一般 所 說 的 福報 我們 去 布施 修 橋 鋪路 去 行善 這 個 叫 福報 那 福報 是 不 出 三 界 的 你 可以 在 人間 天 上 得 一 個 大 福報 非常 富貴 富饒 吃 穿 不 愁 這樣 但是 功德 呢 功德 它 是 可以 幫助 你 了 生脫死 的 因為 它 是 跟 智慧 相應 的 跟 你 的 自性 是 相應 的 所以 它 可以 讓 你 出 三 界 那 這 個 跟 你 的 財力 多寡 無關 __UNDEF__ 是 只要 你 能夠 以 一 個 清淨心 去 學 佛 然後 去 實踐 佛法 那 自然 可以 成就 你 的 功德 海 那 其實 如果 我們 在 講 直接 一點 就 是 你 去 行 菩薩道 那 你 這 個 功德 海 那 是 無量 無邊 的 所以 功德 是 無 限量 的 福報 是 有 限量 的 這 是 一 個 最 簡單 的 一 個 分別法 那 在 你 說 梁武帝 他 有 沒 有 功德 也 是 有 但是 他 一 問 下去 他 是 一 個 有限量心 所以 那 個 就 小 了 但 今天 我們 常常 會 講到 一 個 所謂 的 三輪體 空 有 沒有 沒有 施 者 也 沒有 受 者 那 也 不 去 執著 所 布施 的 物品 所謂 的 三輪體 空 那 再 簡單 一點 講 就 所謂 的 付出 無 所 求 甚至 我 還 感恩 對方 為什麼 呢 因為 你 成就 我 的 布施 波羅蜜 那 他 這 個 就 是 跟 智慧 相應 所以 他 既 有 福報 又 有 功德 所以 完全 端看 你 有沒有 跟 智慧 相應 那 這樣 就 知道 說 什麼 是 福報 什麼 是 功德 了 __UNDEF__ 對 所以 我們 也 常 看到 無論 是 在 非洲 還是 在 什麼 地方 他們 可能 自己 資源 是 不 夠 的 但是 他 寧可 能夠 布施 一點點 也 能夠 得到 很 大 的 一 個 回應 上人 也 是 給予 非常 多 的 肯定 我 相信 這 也 是 一 個 智慧 相應 而 做到 的 布施 剛剛 老師 所 說 的 這 個 一 個 福德 跟 功德 的 差別 對 __UNDEF__ 因為 這 有 一 個 故事 就是說 賣 貧窮 的 故事 就 是 貧窮 怎麼 賣 誰 要 買 那 怎麼 賣 呢 就 是 布施 你 只要 去 布施 那 你 就 是 在 賣 你 的 貧窮 而且 你 看 你 如果 跟 智慧 相應 的話 你 不只 得 福報 你 還 得 功德 有 限量 的 福報 你 得到 了 無 限量 的 功德 你 也 得到 了 所以 這 個 一舉數得 既 成就 了 世間 福報 也 成就 了 出世間 的 功德 所以 在 我們 今天 看到 很多 寺院 或 法師 在 提倡 像 證嚴 法師 也 會 去 提倡 一些 布施 這 一 塊 哪怕 是 一 錢 一 果 的 布施 未必 會 輸 那些 有錢 人家 百萬 的 布施 為什麼 因為 他們 要 跟 智慧 相應 所以 他 會 那 就 不 一樣 了 所以 你 才 說 這 是 一 個 很 有 智慧 的 說法 就是說 賣 貧窮 就 是 賣 貧窮 所以 這 個 布施 為什麼 會 在 六 度 裡面 是 一 個 很 重要 的 德行 也 是 由 此 而 來 今天 非常 感恩 老師 為 我們 做 詳盡 的 解說 的確 我們 都 知道 上人 說 內 能 自謙 就 是 功 外 能 禮讓 就 是 德 而 能夠 透過 付出 當中 能夠 透過 智慧 跟 付出 能夠 來 相結 應 才 能 是 真正 的 功能 根據 景德 傳燈錄 的 記載 達摩 大師 有 四 大 弟子 其中 一 位 女弟子 法號 是 總 持 今天 我們 很 高興 邀請到 余遠炫 老師 來 為 我們 做 解說 老師 您 好 主持人 好 能不能 請 老師 跟 我們 解說 一下 這 一 段 的 因緣 呢 那 我們 在 看到 這 位 特別 的 女性 的 時候 就 會 想到 說 在 那 個 時代 你 要 做 這樣 的 決定 是 非常 不 容易 的 所以 就 有 人 說 她 身份 應該 是 來歷不凡 怎麼樣 的 來歷不凡 就 說 她 是 這 個 梁武帝 的 女兒 不過 這 個 部分 呢 還是 需要 再 查證 這 只 是 一 種 說法 那 我們 知道 梁武帝 本身 非常 的 崇信 佛法 甚至 他 自己 也 出家 當 這 個 比丘 那 他 曾經 四 次 出家 一 個 皇帝 四 次 出家 如果說 是 他 的 女兒 的 話 你 會 怎麼樣 呢 你 可能 會 被 父親 的 這樣 的 一 個 行為 所 影響到 所以 根據 這 個 傳說 的 一 個 說法 就 說 她 是 受到 梁武帝 的 影響 跟 達摩 會面 之後 呢 她 決定 要 去 追隨 達摩 祖師 的 一 個 腳步 那 其實 我們 也 可以 認定 就是說 這 個 也許 不 是 一 個 事實 但 女性 在 做 這 個 決定 就 是 出家 的 這 件 事 在 當時 已經 出現 了 那 這 個 是 可以 說 是 非常 了不起 的 一 件 大事 而且 她 的 這 個 修行 是 非常 的 苦修 的 我們 看到 她 在 達摩 祖師 要 離開 中土 的 時候 就 曾經 把 他 的 四 大 弟子 找來 就 說 好 有點 像 何不爾 各 談 己志 你 對 佛法 的 一 個 認識 跟 見解 怎麼樣 可以 說出來 那 這 個 尼總 持 比丘尼 總 持 總 持 法師 就 說 了 一些 那 後來 這 個 達摩 祖師 就 認為 說 你 得到 了 我 的 肉 血肉 的 話 皮骨 血肉 那 你 可以 知道 說 她 得到 的 部分 是 很 紮實 的 也就是說 肯定 她 在 修行 上面 的 一些 這 種 成就 那 我們 要 了解 就是說 那 個 時代 女性 的 地位 是 比較 低 的 不 太 容易 說 像 現代 我們 有 這 種 平權 的 觀念 或是 怎麼樣 更何況 是 出家 這 件 事情 你 可能 會 引起 很多 的 廣泛 的 注意 跟 討論 我們 常常 在 一些 戲劇 裡面 看到 就是說 你 詮釋 這 種 女性 出家 者 的 時候 通常 都 會 用 一 種 比較 悲苦 的 角色 去 就是說 你 可能 遭遇到 不幸 你 可能 怎麼樣 所以 你 才 出家 為 尼 變 得 比較 消極 可是 這 個 總 持 讓 我們 看到 的 態度 她 不 是 消極 的 她 是 為了 一 份 的 理想 為 了 一 份 這 種 弘揚 佛法 跟 她 自己 的 這 種 實踐 所以 她 去 參與 這樣 佛教 的 一些 事物 甚至 出家 好 __UNDEF__ 所以 她 的 想法 不 是 那 種 非常 悲觀 的 她 反而 是 非常 的 積極 的 去 投入 的 所以 她 後來 修行 完畢 之後 呢 她 自己 在 南方 就 有 這 個 建 寺廟 然後 她 是 受到 非常 的 重視 跟 歡迎 的 好 __UNDEF__ 因為 她 從 那 裡面 受到 了 很多 的 益處 那 我們 從 她 這 個 女弟子 的 這 個 這樣 的 心路 過程 來 看 她 拋棄 了 皇家 尊貴 的 身份 她 拋棄 了 這 個 社會 上 所 豔羨 的 這 種 好像 就 是 超級 好 的 一 個 工作 環境 她 都 不要 她 去 追隨 他 去 苦行 最後 把 這樣 的 一 個 苦行 的 一 個 結果 回饋到 了 更多 的 一 個 百姓 所以 這 才 是 一 個 出家 的 一 個 積極 的 意義 那 總 持 法師 她 是 得到 了 達摩 的 肉 這 個 肉 呢 是 何等 的 珍貴 我們 知道 說 不 是 說 得到 了 什麼 皮骨 精神 之外 得到 肉 其實 也 就 是 非常 珍貴 的 一 份 禮物 了 那 更 珍貴 的 是 她 能夠 捨 捨去 以後 她 才 能夠 真正 的 得 今天 非常 感恩 老師 為 我們 做 詳盡 的 解說 其實 不 只 是