所以 使得 我們 豪大雨 的 預報 更加 更加 的 不 容易 那 怎麼辦 呢 其實 我們 也 有 辦法 從 過去 剛剛 我 講 TAMEX 之後 我們 氣象界 就 在 思考 怎麼樣 能夠 面對 臺灣 的 災變 天氣 過去 一二十 年 之間 我們 有 一 個 臺灣 的 天氣 研究 計畫 有 個 追風 計畫 做 颱風 的 路徑 有 個 追 雨 計畫 做 梅雨 的 最近 又 有 一 個 計畫 就 在 雙北 來 談 暴雨 剛剛 我 談 了 兩 件 事 一 個 是 1975年 我 選擇 了 我們 針對 二 期 稻作 會 有 影響 的 梅雨季 的 連續性 的 降雨 不能夠 收割 我 引 了 528 桃竹苗 的 洪水 因為 這 時候 豪雨 成 災 以後 它 的 衝擊 已經 不 是 在 農業 了 農業 變成 次要 倒是 我們 經建 成果 包括 水利 交通 我們 的 這些 工業 園區 加工 出口區 等 裡面 的 機器 泡 水 我們 倉庫 裡面 的 貨物 泡 水 等等 這 一些 為什麼 會 在 這 個 階段 裡面 我們 再 談到 說 雙北 的 暴雨 計畫 因為 我們 現在 看到 人口 集中 在 都會區 而 都會區 裡面 現在 發現 的 一下 暴雨 它 立刻 淹水 交通 阻塞 等等 影響 的 層面 很 廣 所以 氣象界 它 認為 說 是 不 是 先 從 北部 的 都會區 因為 人口 最多 隨後 可能 還 會 規劃 中部 南部 等等 這 是 我們 在 思考 的 問題 就 如同 我們 早期 做 實驗 計畫 我們 從 北部 開始 做 第二 個 計劃 我們 做 南部 臺灣 東部 有沒有 做 我們 也 在 做 那麼 這樣子 雙北 暴雨 要 做 什麼 其實 目的 就 是 要 去 探討 為什麼 在 對流 裡面 可以 有 這樣 的 組織 可以 來 導致 這麼 強 的 降雨 如果 我們 能夠 透過 這些 實驗 計畫 增加 科學 了 解 的話 能夠 形成 一些 改進 預報 的 一些 技術 那麼 我們 的 預報 能力 就 加強 了 如果 預報 能力 增強 的話 我們 就 可以 來 減少 損失 剛剛 主持人 有 談到 說 我 是 一 個 氣象 老兵 在 臺大 40 年 也 做 梅雨 40 年 我 觀察到 我們 的 氣象界 的 工作 同仁 工作 都 非常 的 認真 都 默默 在 工作 忍辱負重 __UNDEF__ 毫無 怨言 有時候 他們 的 預報 對 某 一些 困難 的 預報 問題 偶爾 出錯 其實 也 在所難免 古時候 說 天 有 不測 之 風雲 現在 也 還 部分 適用 因此 我 在 這 個 地方 呼籲 我們 社會 大眾 對於 氣象 工作 人員 也 不要 過度 的 苛責 用 鼓勵 來 代替 責備 有時候 偶 有 出錯 其實 非 不 為 也 其實 不能 也 其實 是 科學 的 問題 還不是 他們 的 問題 做為 一 個 氣象 老兵 我 在 梅雨 研究 40 年 我 在 梅雨 研究 裡面 獲得 自己 的 滿足 我 覺得 我們 氣象 人員 不管 是 在 做 研究 工作 或是 在 做 第一線 的 預報 工作 其實 都 在 做 積 陰德 的 事 梅雨 是 我 的 自然 導師 它 啟發 了 我 的 人生 智慧 最後 謝謝 各位 非常 感謝 陳泰然 教授 的 分享 堅持 從 陳 教授 的 人格 特質 看見 了 研究 者 的 風範 也 告訴 我們 他 畢 其 生 於 一 役 的 梅雨 議題 是 永遠 研究 不盡 的 人類 永遠 對 它 的 認識 有限 也 永遠 對 它 懷抱 著 內心 的 五味雜陳 感謝 您 的 收看 人文 講堂 我們 下 回 見 生活 在 臺灣 討論 水 資源 總是 兩難 一方面 擔心 暴雨成 災 一方面 又 擔心 不 下雨 成為 乾旱 而且 我們 好像 都 已經 習慣 了 一 種 說法 因為 臺灣 先天 地理 環境 的 因素 加上 極端 氣候 使得 我們 很 難 脫離 這樣子 的 處境 這 個 兩難 問題 我們 聽聽 專家 怎麼說 今天 人文 講堂 為 你們 邀請到 的 是 國立 臺北 科技 大學 土木 工程系 林鎮洋 教授 從 他 早年 留學 德國 的 經驗 回來 看 臺灣 臺灣 如何 面對 沒 水用 又 擔心 淹 大水 的 兩難 情況 讓 我們 一起 來 歡迎 林鎮洋 教授 2017年 6月 2日 一 場 大雨 臺北 很多 地方 淹水 大武崙 在 基隆 都 潰堤 了 都 溢淹 了 但是 大家 不要 忘記 在 6月 1日 以前 南部 還 在 第一 階段 限 水 大家 如果 有 注意到 臺灣 自來水 公司 最近 開 董事會 表示 9月份 會 提出 水價 調整 方案 臺灣 的 水 是 不 是 太 便宜 了 自從 工程 技術 越來越 發達 之後 我 自己 所 教 的 土木系 英文 叫作 Civil Engineer 我們 自詡 我們 是 在 創造 一 個 好 的 未來 就 是 要 創造 一 個 文明 Civilization 所以 高鐵 開通 之後 臺灣 變小 了 巴黎 鐵塔 讓 這 兩百 年 來 的 法國 有 永遠 的 記憶 曾幾何時 我們 這樣 的 一 個 行業 一些 環保 人士 一些 愛護 生態 的 朋友 說 你們 做 得 越 多 __UNDEF__ 破壞 越 多 以 天母 這 一 個 防洪 工程 為 例 它 在 沒有 錢 的 時候 只 能 維持 左邊 的 樣態 很多 人 警告 我們 堤防 不 夠 高 這 個 地方 有 淹水 的 危機 很多 人 警告 我們 它 的 基腳 不 夠 好 不 夠 穩固 所以 臺北市政府 花 了 4.7億 新臺幣 做成 右邊 這 個 樣子 堤防 夠 高 了 固 床工 基腳 夠 強 了 但是 很 可能 就 是 河川 三面 光 魚蝦 死光光 越來越 多 的 水 來 得 快 去 得 也 快 我們 從事 工程 的 人 這 就 是 我們 的 文明 嗎 還是 大自然 的 力量 是 存在 的 有 人 說 我們 應該 想 辦法 給 人民 一 個 安全 的 環境 為了 這 句 話 大家 不 陌生 十幾 年 來 先 是 所謂 8 年 花 800億 我們 非常 有 經驗 把 很多 的 易 淹水 地區 它 的 風險 減少 了 4 年 前 說 不 夠 不 夠 再 給 我 600億 現在 的 政府 說 好 啦 你 最好 一 次 給 我 2500億 我 告訴 你 我 有 一 個 夢想 不 淹水 10 年 前 我們 到 德國 的 慕尼黑 當地 的 水利廳 廳長 斬釘截鐵 跟 我們 說 我 保證 我們 德國 一定 會 再 淹水 2003年 之後 的 10 年 是 2013年 在 一 個 藍色 多瑙河 城市 非常 漂亮 有 2000 年 以上 的 歷史 叫 Passau 還 沒 淹水 以前 真是 人間 仙境 一 場 暴雨 你 看 那 個 橋 是 原來 水 走 的 地方 可是 橋 的 水 跟 市中心 的 水 顏色 是 一樣 的 都 是 濁 的 濁度 很 高 它 沒有 堤防 的 分別 也就是說 即便 在 德國 這麼 科技 發達 的 國家 它 真的 還是 發生 了 他們 很 冷靜 德意志 民族 至少 在 它 的 紀錄 上 告訴 我們 說 它 有 刻度 每 一 個 刻度 代表 的 是 淹水 的 記憶 上 一 次 淹 最 高 的 時候 是 1501年 這 一 次 的 淹水 高度 超過 1501年 那 一 個 紀錄 他們 不一定 告訴 我們 什麼 叫作 200 年 防洪 頻率 他們 告訴 我們 的 是 一 個 事實 這 一 次 的 淹水 高度 比 過去 500 年 有 紀錄 以來 都 還 高 一點點 梅克爾 到 現在 還 是 他們 的 總理 他 也 採取 了 很多 政府 應該 有 的 作為 在 臺灣 八八 水災 最後 只要 有 人 下臺 問題 就 解決 了 這麼 大 的 500年 發生 一 次 的 洪水 到 今天 沒有 人 下臺 你 看 不 到 迪化街 的 堤防 不 像 6月 2日 之後 我們 就 開始 檢討 我們 的 堤防 是 不 是 不 夠 高 我們 的 雨水 下水道 的 防護 標準 要不要 提高 我 常常 告訴 這 一些 決策 者 這 個 時候 真的 不要 隨便 答應 人家 要 冷靜 我們 臺北市 的 都市 排水 標準 在 全 世界 已經 是 數一數二 了 我們 比 日本 的 標準 還 高 我們 理論 上 只要 每 小時 下 78.8 毫米 的 臺北市 的 雨 通通 可以 排掉 日本 東京 只 能 防護 到 50 毫米 所以 我們 怎麼 可能 趁 這 個 機會 要 把 它 再 提高 呢 洪水 一定 會 再 來 只是 我們 忘 得 太 快 我 到 德國 不管 南部 的 海德堡 北部 的 漢諾威 我們 在 觀光 的 時候 我 喜歡 看 他們 橋墩 上 的 刻度 可能 是 500 年 前 我 常常 告訴 我 自己 納莉 是 我們 臺北人 記憶 最 深刻 的 一 件 災難 但是 還 有 多少 人 記得 大直橋 它 淹到 多 高 颱風 來 了 我們 的 陽光 公園 不見了 不過 我們 水利 工程師 還 真是 了不起 因為 我們 的 堤防 沒有 破掉 我們 水利 上 的 名詞 在 河川 被 我們 訴說 的 我們 叫作 外水 我們 的 外水 只要 不 出來 我們 就 覺得 我們 達到 我們 防洪 工程 的 目的 可是 一樣 的 道理 都市 裡面 的 水 叫 內水 因為 外水 已經 很 高 了 內水 排 不 出去 所以 我們 現在 並 沒有 發生 外水 溢淹 的 問題 我們 發生 的 是 內水 排 不 掉 的 問題 更 不要 講 這樣 的 濁度 讓 我們 喝到 的 自來水 是 不 乾淨 的 這樣 的 記憶 我 自己 非常 深刻 這 是 我 家 我 家 在 民生東路 納莉 颱風 也 淹到 這麼 高 我 住 一樓 我 怎麼辦 我 當然 會 去 算 它 是 幾 年 洪水 頻率 因為 這 是 我 的 專業 但是 我 不要 算 我 就 在 那裡 畫 個 刻度 我 就 找 人家 來 家 裡 做 80 公分 的 防水 閘門 每 一 次 一 格 20 公分 這 一 次 的 6月 2日 11點 50分 左右 我 衝到 家 裡 跟 我 內人 勇敢 的 把 這 15 年 來 都 沒有 用 過 的 防水 閘門 把 它 插進去 做 了 最後 一 道 防線 它 是 會 發生 的 不管 你 是 不 是 學 水利 的 所以 我們 該 怎麼辦 呢 我們 面對 這樣 的 危機 我們 是 不 是 就 2500億 就 可以 解決 呢 水利 工程師 很 清楚 要 做 兩 件 事情 第一 件 事情 就 是 堤防 外 的 水 叫作 外水 不要 出來 這 已經 很 不 容易 了 因為 我們 的 堤防 左右 兩岸 萬里長城 我們 已經 很 努力 在 做 這 件 事情 了 你 看看 淡水河 當時 的 水位 已經 這麼 高 了 我們 不 知道 下 一 個 時間 會不會 溢 堤 或者 是 潰堤 可是 你 看 那 一 臺 開車 的 朋友 他 完全 高枕無憂 繼續 著 開 所以 我們 用 這樣 的 方式 來 應付 我們 的 氣候 變遷 何況 左邊 的 內水 也 因為 外水 太 高 而 越來越 排 不 出去 6月 2日 就 是 最 好 的 經驗 因此 開始 有 人 說 這 一些 所謂 的 工程 方法 是 有 極限 的 可是 老天爺 祂 下