金礦 一直 對 這 個 野生 動物 __UNDEF__ 都 會 有 一點點 的 需求 __UNDEF__ 就 早期 有 很多 非法 淘金 那 非法 淘金 他們 進到 裡面 __UNDEF__ 他們 就 用 槍 打 這些 野生 動物 __UNDEF__ 當成 他 肉食 的 主要 來源 __UNDEF__ 是 那 盜獵 者 的 威脅 也 存在 經過 這 幾 年 的 努力 盜獵 的 影響 會 比較 少 但是 金礦 的 影響 還是 在 所以 我們 可以 請教 __UNDEF__ 效文 對 這 方面 可以 跟 我們 做 個 簡單 的 說明 可以 說 早期 我們 看到 的 來 開礦 的 都 是 比較 小型 的 手 扶 拖拉機 對 啊 頂多 就 是 拉 這些 汽油 進來 都 是 比較 小型 的 一些 金礦 __UNDEF__ 但是 因為 也 是 隨著 中國 的 經濟 發展 慢慢 的 一些 大 老闆 也 進來 那 整 個 開礦 的 形式 現在 的 規模 就 比 以前 寬大 了 很多 了 我 也 是 這 一 趟 最近 進去 才 看到 整 個 採 金船 都 拉進去 就 像 這 種 所以 當然 這 個 一方面 就 是 中國 有 需要 有 這 個 資源 要 開發 但是 另一方面 這 個 現在 是 個 保護區 嘛 對 另外 __UNDEF__ 要是 保護區 它 都 要 應該 是 分 地帶 現在 的話 最近 譬如 我們 見到 直接 就 在 產羔 地 在 採 金 我 覺得 這 個 是 應該 大家 有 一定 的 以 保守 一點 來 說 呢 應該 是 需要 很 好 的 管理 就 是 你 說 的 要是 真的 沒有 辦法 為 了 這 個 資源 的話 一定 要 讓 他 開採 __UNDEF__ 應該 保護區 長期 有 人 在 那裡 固定 在 那裡 來 保證 他們 不會 超出 自己 的 範圍 對 這 個 羚羊 產羔 的 過程 譬如來說 你 整 個 夏天 在 採礦 的話 還是 冬天 採 不 採 我 現在 都 不 知道 最少 產羔期 的 高峰期 那 兩三 個 星期 是 不 是 應該 停頓下來 呢 我 認為 這 種 是 應該 大家 可以 考慮 的 實際 上 這 次 最 令 我們 震訝 的 就 是 在 剛才 How Man 講 過 在 產羔 的 正中心 地方 突然 開採 了 一 個 一 個 實際 上 它 並 不 是 合法 的 還 是 非法 的 就 是 屬於 就 是 在 中國 內部 管理 系統 上面 的 一 個 失調 保護區 的 立場 上 非常 嚴禁 禁止 但是 金礦 的 開採權 是 屬於 國土廳 的 所以 國土廳 的 一些 處長 們 收賄 所以 那些 在 去年 都 被 判 重刑 可是 在 中間 就 衍生 了 這 個 這 個 保護區 的 開採 延續 了 三 年 那 三 年 之後 的 開採 之間 實在 對 整 個 的 產羔 產生 了 很 大 的 一 個 衝擊 __UNDEF__ 矛盾 在 裡面 那 先 想 如果說 是 一百多 個 人 在 那邊 包括 採 金船 __UNDEF__ 包括 很 重要 的 怪手 那 那 個 母 羚 羊 的 產羔 習性 跟 牠 都 會 覺得 受 威脅 所以 牠 就 會 避開 這 個 區域 __UNDEF__ 那 避開 這 個 區域 牠 勢必 要 往 更 遠 的 地方 走 所以 這 個 變成 是 一 個 當然 現在 這 影響 大家 看 不 出來 我們 現在 才 發現出來 連 保護區 的 工作 人員 也 不 曉得 因為 工作 人員 大概 只 有 五十幾 個 人 嘛 他 要 管 一 個 四萬八千 平方公里 的 面積 實在 太 難 現在 六萬多 了 增加 了 面積 __UNDEF__ 差不多 兩 個 台灣 這麼 大 我 認為 那 真是 令 人 爭議 你 如何 拿捏 就 是 一方面 要 開發 一面 要 保護 __UNDEF__ 中間 那 個 矛盾 是 怎麼 解決 呢 是 譬如 你 時間 建議 我 說 高峰期 我 個人 的 意見 就 因為 是 應該 嚴格 禁止 在 那裡 做 任何 的 活動 對 __UNDEF__ 在 產羔期 最好 是 完全 把 它 移開 因為 現在 你 … 你 有 先後 之 分 嘛 中國 現在 資源 裡 只是 幾 個 老闆 得了 好處 嘛 老實說 的 話 真正 的 利益 __UNDEF__ 是 只 是 那 幾 個 大 老闆 身 上 實在 把 那些 採 金人 都 是 很 辛苦 好像 奴隸 一樣 的 工作 那 對 國家 來 說 有 多 大 的 收益 呢 只是 那 一 點 在 中國 現在 的 財力 的話 需要 那 一 點 嗎 在 一 個 保護區 裡面 這 種 情況 我 認為 絕對 應該 是 要 先 把 保護區 的 成立 的 目的 先 達到 之後 才 考慮 那些 個人 利益 我 想 中國 的 野生 動物 現在 正 處在 一 個 分歧點 因為 一方面 人們 對 野生 動物 保育 有 越來越 多 的 概念 但 另一方面 地方 政府 發展 保育 的 進度 過 快 沒有 完善 的 配套 措施 在 偏遠 地區 可以 發現 政府 對 野生 動物 保育 的 矛盾點 因為 保育 對 地方 政府 而 言 是 無利可圖 的 像 阿爾金山 或 其他 的 國家 公園 對 觀光客 而言 太 遙遠 很 難 對 外 開放 我們 很 希望 能 邀請 大家 前往 但 那裡 真的 太 難 到達 了 然而 當地人 被 期望 擔負起 保育 的 重擔 所以 當 採礦 公司 對 當地人 說 我們 可以 每 年 提供 一 筆 收入 而 你們 什麼 都 不用 做 只要 敞開 大門 等 著 我們 就 行 了 當地人 會 接受 而 當地 的 管理 者 也 無法 阻止 採礦業 進入 保育區 全球化 資本 市場 的 經濟 運作 或許 正在 描繪 一 幅 人類 美好 遠景 的 藍圖 不過 卻 成為 不斷 掠奪 天然資源 的 背後 黑手 以 竭澤而漁 的 方式 大量 生產 與 消費 的 結果 已經 為 生態 帶來 莫大 的 浩劫 眼前 觸目 皆是 物種 的 逐漸 消失 藏 羚羊 只 是 數不盡 的 例子 之 一 生物 多樣性 的 自然界 是 一 個 穩定 平衡 的 系統 一旦 失去 平衡 身為 自然界 一 份子 的 人類 終 將 自食 惡果 人類 如果 不能 及時 杜絕 需索無度 的 貪婪 像 沙圖什 披 肩 這樣子 無關 人類 生存 與 生計 的 奢華 物質 很 快 就 會 變成 埋葬 所有 藏 羚羊 的 裹屍布 我 覺得 這 個 媒體 可以 做 很多 幫助 的 工作 你 譬如來 說 就 像 這 個 可可 西里 現在 的 知名度 很 高 那 大家 就 對 它 保護 得 比較 好 __UNDEF__ 連 進去 旅遊 都 控制 很 嚴 更 不要 說 是 進去 開礦 了 相對 來 說 阿爾金山 因為 是 在 新疆 那邊 知名度 沒有 這麼 高 我 覺得 其中 有些 有 得到 利益 的 人 等於 出賣 了 當地 的 資源 __UNDEF__ 對 … 大自然 的 資源 這 個 是 在 他們 就 是 妥協 實際 上 妥協 於 當地人 的 利益 當地人 得 不 到 這 個 好處 就 只是 可能 可以 說 就 是 政府 也 得 不 到 怎麼多 大 的 好處 就 是 個人 把 這 個 保護區 去 賣掉 了 這樣 那 實際 上 是 因為 我 自己 花 個 時間 去 訪問 這 個 礦產 的 老闆 就 是 他 自己 在 談 說 大概 一 年 都 挖 個 30 公斤 左右 啦 有 一 年 賺 __UNDEF__ 有 一 年 虧錢 實際 上 就 總頭來 他 他 不見得 是 賺錢 但是 本身 站 在 我 個人 立場 上 是 覺得 是 很 可惜 就是說 實際 上 如果 做 一 個 費工 的 一 件 事情 得不償失 嘛 他 也 沒有 辦法 得到 又 把 這裡 挖 得 爛爛 的 而且 就 在 產羔地 的 中心 地帶 是 嘛 你 作為 一 個 這麼 大 的 接近 六萬多 平方公里 的 保護區 的 最 重要 的 一 個 保護點 藏 羚羊 的 產羔 地區 去 挖 金子 這 個 我 是 很 難 接受 的 所以 可能 要 藉由 我們 大家 這 個 彼此 的 力量 啦 因為 剛剛 效文 講到 了 真的 藉由 媒體 讓 更多 的 人 能夠 注視 這 個 問題 連年 的 大雪災 已 將 優游 於 天地 間 的 豪邁 民族 推擠 向 蒙古 的 城市 邊緣 求生 僅有 兩百七十九萬 人口 的 廣大 國度 竟 有 一百萬 人 聚集 在 首都 烏蘭巴托 在 時代 的 轉變 與 經濟 環境 的 困境 下 重返 草原 可能 只 是 一 個 古老 的 夢想 在 日據 時期 強制 隔離 政策 下 設立 的 「 樂生 療養院 」 曾經 遭到 社會 遺棄 且 飽受 歧視 如今 一 場 為 痲瘋病 康復 者 伸張 正義 的 訴訟 橫跨 台 日 兩 地 終於 讓 許多 五官 扭曲 變形 的 老者 容顏 綻放出 純真 的 笑容 那 我們 這 一 趟 有 一 個 很 特別 就是說 我們 自己 到 最後 還是 往 那 個 羌塘 走 那 個 新 藏 公路 就 是 羌塘 的 邊界 這邊 走 然後 到 那邊 去 是 意外 的 我們 真的 沒想到 說 有 這麼多 的 那 個 藏 羚羊 的 出現 How Man 那 條 路 你 跑 得 比 我 多 趟 你 以前 __UNDEF__ 我們 以前 好像 沒有 看 過 這麼 像 這 一 趟 看 這麼多 藏 羚羊 我 有 一 個 我 因為 當然 談 一些 比較 悲觀 的 事 也 可以 談談 樂觀 一點 這 個 前景 就 在 這 個 羌塘 那 一帶 我們 是 從 新疆 進 西藏 的 碰到 的 藏 羚羊 就 很 容易 接近 對 我們 隨便 以前 藏 羚羊 你 離 很 遠 牠 就 開始 跑 了 __UNDEF__ 因為 偷獵 的 人 多 嘛 太多 所以 你 像是 我們 隨便 能 接近到 20 米 __UNDEF__ 30 米 之內 這 個 情況 我 認為 這 是 代表 了 最少 那邊 沒有 受到 很 大 的 人為 的 干擾 必須 考慮 阿爾金山 保護區 加上 旁邊 的 可可西里 保護區 羌塘 自然 保護區 還 有 目前 崑崙山 中部 保護區 西崑崙山 是 世界 第二 大 保護區 即使 它 長年 寒冷 而且 是 中國 貧窮 地 之 一 但 礦產 豐富 的 地方 不 只 是 金礦 還 有 其他 礦物 所以 發展 上 的 壓力 十分 沉重 因此 一方面 有 些 人 同意 阿爾金山 是 珍貴 必須 受 保護 且 該 被 核定為 世界 遺產 的 __UNDEF__ 因為 地球 上 再 也 沒有 第二 個 像 這樣子 的 地方 了 畢 博士 跟 效文 這 段 話 讓 我 想起 了 我們 91年 一起 進去 那 個 的 時候 我們 每 個 人 都 訝異到 因為 從來 沒想到 在 亞洲 地方 可以 看到 一 整 群 的 以前 只有 在 資料 上 看 得 到 的 野犛 牛 是 那 跟 著 __UNDEF__ 藏野驢 跟 著 我們 一起 跑 __UNDEF__ 一起 回頭 這樣子 跑 然後 看到 藏 羚羊 那 時候 整 個 都 嚇壞 了 就 是 很 驚人 就 想到 說 這 個 地方 就 感覺 是 以後 大家 幹嘛 跑到 非洲 去 看 野生 動物 呢 來 這 個 地方 就 可以 接觸 得 到 那 當時 這樣子 的 想法 就是 我 想 How Man 就 會 花 很 長 的 時間 來 對 阿爾金山 那