婦女節 那 個 三月份 的 時候 我們 要 做 一 個 什麼 很 大型 的 什麼 議題 這 個 如果說 他們 之間 大家 已經 開會 討論 過 這 個 東西 的 時候 我們 大概 就 會 事 前 開始 花 很 長 時間 在 work out 在 那 時候 做出 一 個 大型 的 議題 出來 所以 我 剛剛 就 說 其實 經典 可能 不 只 是 每 個 月 的 雜誌 啦 它 對於 我們 所有 讀者 來 講 可能 也 讓 我們 知道 說 世界 上 發生 什麼 事 同時 也 可能 帶領 了 可能 甚至 國外 的 一些 媒體 重新 來 就 一 個 我們 這 種 思維 中國人 的 思維 怎麼樣 來 看 這 個 世界 所以 某 方面 我 就 跟 你 講 回 過 我們 剛剛 來 講 的 雜誌 雖然 是 一 個 月 一 本 但 它 的 長處 是 在 哪裡 就 在 深入 然後 它 長處 是 在 它 的 品質 所以 我們 都 一直 期望 著 我們 就 是 從 過去 一直 到 現在 __UNDEF__ 一直 到 未來 這 個 工作 對 我們 對 這 個 品質 的 要求 一直 都 不會 懈怠 那 同 時間 也 基本 上 藉由 這樣子 的 概念 上 我們 能 挑起 一些 議題 __UNDEF__ 挑起 一些 思維 這 個 大概 是 我們 整 個 隊伍 裡面 最 大 的 一 個 期望 對 __UNDEF__ 的確 是 為 時代 作 見證 __UNDEF__ 為 人類 寫 歷史 好 __UNDEF__ 謝謝 大家 今天 的 一 個 收看 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 兩 位 到 節目 中 來 __UNDEF__ 謝謝 受到 中央山脈 和 雪山 山脈 的 阻隔 蘭陽 地區 雖然 劃入 北部 區域 但 和 台北 相比 卻 有 著 咫尺天涯 的 城鄉 差距 如今 一 條 現代化 的 高速 道路 開通 以後 帶來 了 便利 的 交通 與 觀光 的 熱潮 卻 也 可能 潛藏 一些 隱憂 歡迎 您 收看 經典 ˙TV 總編 我們 這 一 期 的 封面 故事 是 雪山 隧道 那 我 在 想 是 不 是 因為 我們 上 次 曾經 在 節目 中 介紹 過 一 條 道路 就 是 台二線 那 時候 我們 討論到 它 的 歷史 它 的 人文 但是 我們 也 討論 說 因為 雪山 隧道 開鑿 其實 對於 這 個 台二線 的 整 個 景觀 也 好 或 生態 或 它 整 個 人文 都 有些 改變 沒 錯 __UNDEF__ 佳勳 你 觀察 蠻 仔細 的 實際 上 是 做 一 條 道路 的 故事 就 像 我們 上 次 所 講 過 它 是 涵蓋 了 歷史 涵蓋 了 地理 涵蓋 了 人文 人 跟 人 之間 的 一 個 溝通 跟 轉變 當時 談到 了 北宜 高 的 一 個 興築 就 是 雪山 隧道 的 開通 對 整 個 的 台二線 做成 很 不同 的 一 個 轉變 所以 接下來 大概 細心 的 都 有 想到 我們 為什麼 會 做 這 個 接下來 就 要 談談 這 個 雪山 隧道 從前 如果 想 開車 往返 台北 與 宜蘭 地區 勢必 要 通過 北宜 公路 的 九 彎 十八 拐 由於 這 是 一 條 隨著 自然 地形 而 蜿蜒 的 道路 其實 並非 十分 的 便捷 早 在 台灣 經濟 起飛 的 年代 政府 就 已經 著手 規劃 開鑿 一 條 距離 更 短 與 更為 快速 的 道路 1991年 7月 北宜 高速 公路 開始 施工 不過 工程 進度 的 延宕 以及 其中 的 重重 困難 倍受 外界 關注 原來 這 不 是 一 條 單純 的 公路 而是 人類 向 大自然 挑戰 的 工程 極限 截彎取直 的 北宜 高 必須 取出 開天闢地 的 代價 尤其 是 貫穿 雪山 山脈 的 雪山 隧道 無疑 是 其中 最 嚴酷 與 最 令 人 驚嘆 的 工程 所有 曾經 參與 的 工程 人員 都 經歷 過 長年 埋首 坑洞 的 歲月 以及 少 為 人 知 的 艱苦 與 辛酸 雪山 隧道 是 一 個 台灣 近年 來 最 大 的 一 個 工程 可以 說 是 最 年輕 的 隧道 全 世界 最 年輕 的 一 個 隧道 最 大 的 一 個 工程 但是 也 是 爭議性 最 大 當然 在 談 做 一 個 雪山 隧道 的 一 個 報導 只 做 這 個 報導 是 讓 我們 覺得 它 的 全球 觀點 不 太 夠 所以 我們 又 輔助 的 做 英 法 海 底 隧道 還 有 做 了 全 世界 最 長 的 挪威 的 拉達爾 隧道 所以 以 這 個 隧道 來 看看 人家 的 觀念 什麼 樣 人家 是 怎麼樣 的 一 個 興築 困難 過程 它 的 方便 在 哪裡 所以 今天 我們 來 找到 的 一 個 整 個 的 來 這邊 參加 我們 訪談 的 來賓 首先 就 是 我們 經典 雜誌 的 撰述 陳均 逢 均 逢 有 去 在 法國 留學 過 所以 英 法 隧道 他 是 相當 熟稔 的 均 逢 你 好 你 好 觀眾 朋友 大家 好 另外 一 位 就 是 我們 這 個 雪山 隧道 的 主寫人 燕珍宜 經典 雜誌 的 編輯 珍宜 你 好 珍宜 你 好 兩 位 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 以 這樣 的 角度 上 我們 覺得 或許 可以 談 做 一 個 對比 來 看看 說 實際 上 台灣 這 個 隧道 它 有 很多 的 爭議 但是 它 有 它 的 困難點 但是 國外 是 怎麼樣 的 一 個 情況 我 想 這 就 是 一 個 蠻 好 的 一 個 可以 用 一 個 比較 的 方式 或許 可以 讓 我們 對於 整 個 事情 有 更 寬 跟 更深 的 一 個 了 解 首先 我們 想 請 珍宜 珍宜 我們 大概 很 簡單 來 講 這 個 北宜 高 或是 雪山 隧道 這 個 隧道 這 個 應該 是 全 台灣 最 年輕 的 一 條 道路 它 因為 通車 是 在 今年 的 6月 16號 是 我 想 我們 簡單 做 幾 個 它 之 最 啦 第一 個 是 大概 耗資 這麼 短 的 工程 之間 耗資 最 鉅 的 應該 是 最 受 爭議 的 對 不 對 意見 蠻 多 的 有 贊同 不 贊同 各 種 不同 的 對 __UNDEF__ 它 還 有 是 通車 典禮 最多 的 我 想 我 記得 是 在 剛 開始 他們 興築 的 時候 幾 年 前 我們 同事 就 說 我們 要 來 長期 追蹤 這 個 雪山 隧道 的 一 個 開築 結果 不停 的 通車 典禮 開始 之後 我們 就 覺得 很 訝異 怎麼 一直 通車 還 沒有 結束 還 有 第二 次 __UNDEF__ 第三 次 … 所以 可不可以 簡單 跟 我們 講 一下 為什麼 通車 典禮 這麼多 主要 是 說 這 條 隧道 它 非常 的 長 它 總共 大概 有 12.9 公里 所以 它 在 地質 上 也 難度 非常 高 後來 因為 在 時間 上 希望 能夠 如期 完成 它 有 一些 就 是 工程 時間 的 壓力 所以 後來 增加 很多 工作面 因為 工作面 每 一 個 貫通 其實 都 算是 一 個 貫通 的 慶祝 所以 那 個 一方面 因為 很 辛苦 所以 大家 工程 人員 都 非常 的 希望 能夠 做 一 個 慶祝 所以 外面 會 有 這 個 印象 說 以為 通車 貫通 的 典禮 變 得 很多 原來如此 當然 中間 我們 也 曉得 剛才 談 過 它 是 一 個 爭議性 最 高 的 就是說 一直 大家 談到 談到 雪隧 的 時候 因為 這 個 爭議 上 的 一 個 問題 就 忽略到 它 工程 上 的 一 個 難度 在 此 我們 再 簡單 來 講 一般 對 雪隧 的 爭議 主要 劃歸 於 哪 幾 項 主要 是 說 最 開始 當然 是 說 它 的 路線 的 問題 這 個 東西 因為 在 台灣 的話 一般 只要 是 大家 認為 說 交通 或者 是 道路 有 通過 的 地方 都 會 帶來 經濟 發展 所以 當初 的話 會 希望 說 究竟 雪山 隧道 的 出口 應該 是 在 哪 一 段 這 個 是 有些 大家 都 希望 有 各自 各自 的 意見 各 地區 的 一 個 地方 利益 對 __UNDEF__ 此外 的 話 就 說 它 在 工程 上 的 困難度 造成 它 的 工期 跟 它 的 工法 比如說 它 使用 了 第一 次 台灣 在 使用 的 隧道 挖掘機 （ TBM ） 這 個 是 台灣 首次 首度 這樣 這 一 點 上 的話 雖然 這 個 全 斷面 隧道 挖掘機 也 遭遇到 很多 的 困難 跟 挫折 這 個 部分 大概 引起 一些 質疑 說 採用 這 個 工法 妥當 與否 此外 就 是 預算 的 部分 因為 它 工程 拉長 所以 預算 也 擴張 對 我 想 工程 拉長 的話 可能 我們 一般 都 會 覺得 說 它 通車 是 最近 的 事情 可是 事實 上 好像 從 開始 規劃 到 正式 施工 到 真正 通車 其實 它 是 將近 二十 年 這樣 算起來 已經 快要 將近 二十 年 的 時間 了 他 什麼 時候 開始 有 這 個 想法 政府 部門 有 這 個 想法 的 這 個 想法 其實 很 早 大概 是 在 七十年代 初期 的 時候 政府 就 有 這 個 想法 希望 能夠 縮小 東西方 的 經濟 城鄉 的 差距 就 希望 透過 這 個 北宜 高速 公路 能夠 帶動 東部 的 經濟 的 發展 對 但是 他 從 有 這 個 構想到 到 行政 部門 拍案 決定 要 做 的 是 什麼 時間 大概 後來 經過 評估 專家 評估 說 這 一 條 路 是 可以 可行性 是 OK 了 之後 大概 是 在 七十九年 通過 這 個 案子 八零年代 初期 八零年 左右 正式 施工 所以 佳勳 你 就 曉得 光 溝通 就 花 了 十 年 這 個 當然 是 個 問題 但是 我們 曉得 它 從 那 個 環境 下 那 個 環境 是 怎麼樣 的 環境 那 個 環境 是 台灣 在 拼 經濟 的 環境 對 __UNDEF__ 我們 必須 回溯到 大概 二十多 年 前 那 個 時候 可能 整 個 經濟 的 蓬勃 發展 我們 對於 整 個 的 交通 道路 能夠 帶來 的 一些 經濟 效益 其實 有 很 高 的 期待 對 __UNDEF__ 勝過 所有 的 現代 近年 來 最 受 矚目 的 議題 是 環保 議題 生態 議題 對 __UNDEF__ 所以 在 雪山 隧道 它 在 那 個 環境 下 這 個 是 順理成章 的 出現 但是 它 在 它 未來 的 通車期 在 九零年代 才 開始 所以 它 面臨 相當 多 另外 一 個 環保 上 的 一 個 抗爭 我 覺得 它 是 一 個 蠻 大 的 衝擊 台灣 的 地形 山巒 迭嶂 許多 經過 山區 的 道路 蜿蜒 曲折 沿著 山勢 繞行 不但 安全性 較 低 而且 開挖 造成 的 水土 流失 往往 在 道路 完工 後 容易 因 大雨 而 崩塌 養護 單位 還 必須 長年 維修 投下 巨大 的 人力 和 物力 北宜 高 為 了 滿足 高速 公路 在 線行 __UNDEF__ 曲度 坡度 的 嚴格 規定 並 為 了 縮短 行車 時間 的 需求 以 穿鑿 隧道 的 方式 直接 通過 山區 雖然 工程