剛剛 講 這 個 六 年 確實 是 一 個 很 漫長 那麼 確實 在 這 個 過程 裡面 我 是 當時 是 有一點 初生之犢 不畏 虎 其實 跟著 一 個 人 寫 他 的 傳記 其實 不 是 容易 的 事 我 有的 時候 開玩笑 說 你 最好 不要 寫 一 個 人 的 傳記 因為 通常 一 個 成功 的 人 那麼 他 一定 是 相當 好 可是 你 寫 的 都 是 他 好 的 一 面 人家 說 你 看 你 這 個 傳記 太 拍 馬 屁 了 你 要是 挑 他 的 不 好 寫 那些 支持 他 的 人 會 覺得 他 這麼 好 你 怎麼 找 他 麻煩 所以 基本 上 不 容易 寫 當時 中國時報 像 那 個 時候 的 發行人 余紀忠 先生 很 支持 這 個 事情 而且 當時 台灣 的 傳播 媒體 還是 一 個 欣欣向榮 我們 也 是 受 利 者 所以 我們 能夠 比較 有 長 的 時間 來 做 所以 我 不 敢 說 這 個 寫 的 好 至少 是 花 了 時間 可是 確實 在 這 個 過程 裡面 我 對於 科學家 他 的 人文 __UNDEF__ 他 的 訓練 他 的 做 科學 的 有 比較 深刻 的 了 解 我 想 在 這 個 過程 裡面 確實 對 我 你 剛剛 講 我 的 下 半生 這 個 確實 是 有 改變 就 是 跟 我 前面 做 科學 記者 的 想法 有 慢慢 的 有 改變 有 哪 一些 改變 對 __UNDEF__ 慢慢 覺得 這 個 科學 在 文化 裡面 特別 是 像 吳健雄 還是 一 個 做 實驗 的 他 也 有 很多 文化 的 影響 那麼 像 楊振寧 他 是 一 個 做 理論 的 因為 他 是 在 科學 物理 理論 算是 一 個 差不多 是 一 個 頂尖 的 人物 所以 他 對於 文化 的 這 個 思考 就 更多 我 也 有 很多 的 那 個 時候 我 甚至 走 的 比 楊 先生 還要 快 一點 我 甚至 跟 他 討論 他 通常 都 同意 我 對於 某 一些 科學 跟 文化 的 一 種 差不多 是 一 種 相當 比較 極端 的 看法 就是說 在 文化 的 主觀 價值 裡面 科學 的 客觀性 可以 有 一 個 選擇性 因為 我 也 曾經 訪問 過 像 吳大猷 先生 我 倒是 從 他 身 上 看到 那 種 知識 份子 的 那 種 真 跟 誠 因為 那 個 時候 我們 要求 說 想要 拍攝 他 的 一些 生活 的 狀況 他 說 我們 說 是 不 是 澆澆花 __UNDEF__ 散散步 他 就 說 謝 小姐 我 從不 做 這些 事 所以 我 無法 配合 那 其實 那 種 直率 其實 讓 我 看到 了 一 個 其實 更多 的 是 人格 特質 很 有意思 的 是 在 這 個 地方 是 __UNDEF__ 我 覺得 我 的 第二 本 書 楊振寧 那 時候 我 對 您 講 的 這 個 對於 人 的 一 面 的 著墨 我 慢慢 的 領悟 的 多一點 所以 我 花 了 更多 的 時間 當然 這某 種 程度 也許 把 我們 過去 對 科學家 的 那 個 制式 的 是 很 客觀 你 講 的 很 理性 這樣子 可能 比較 稍微 的 把 它 拉下來 一點 所以 某 種 程度 我 的 第二 本 書 當然 楊振寧 的 這 個 他 的 影響 他 跟 外面 的 關係 也 更 密切 一點 政治 上 或者 他 跟 他 合作 的 共同 得獎 的 李政道 中間 的 這 種 人性 的 磨擦 不同 的 意見 都 是 比較 人性 的 一 面 確實 是 我 在 這 一 方面 後來 的 著墨 是 那麼 您 剛剛 講 的 吳大猷 先生 當然 你 知道 是 楊振寧 的 老師 我 跟 他 其實 也 相當 熟 他 確實 是 一 個 非常 真摯 坦率 的 人 這 個 我 想 他 的 個性 先天 的 個性 就 決定成 那 個 樣子 他 只是 後來 他 是 一 個 相當 好 的 一 個 科學家 所以 我們 有的 時候 會 倒過來 說 你 看 他們 做 科學 所以 你 看 這 個 人 的 個性 多麼 的 真實 __UNDEF__ 真誠 其實 您 剛剛 講 我 確實 認得 很多 的 科學家 中國 的 __UNDEF__ 外國 的 諾貝爾 得獎 的 沒 得 諾貝爾 得獎 的 我 常常 講 有 聰明 的 有 客觀 的 __UNDEF__ 也 有 偏見 的 也 有 固執 的 甚至 也 有 笨 的 科學家 在 某 一 個 層次 上 當然 他們 有 他們 的 長處 可是 並 不 是 科學家 在 每 一 個 方向 都 是 長處 他們 也 是 一 個 人 他們 也 是 一 個 非常 非常 非常 保有 人性 真實 的 特性 的 一 個 人 科學家 也 有 … 所以 我 就 說 科學 是 科學家 做出來 所以 他 有 所有 的 人 的 特質 他 有 他 的 透視性 他 有 他 的 客觀性 可是 他 有的 時候 也 有 主觀 也 有 偏見 也 有 固執 甚至 也 有 愚昧 經典 雜誌 五月號 封面 故事 蒙古 查坦 馴鹿人 當 世上 的 游牧 民族 越來越 稀有 之 際 蒙古查坦人 以 豢養 馴鹿 為生 彼此 共生 共存 隨著 馴鹿 數目 銳減 觀光 活動 俱 增 查坦人 與 馴鹿 都 面臨 了 艱鉅 的 考驗 在 馬來西亞 東北部 被 保守 伊斯蘭 政黨 管轄 三十六 年 的 的 吉蘭丹 長久以來 吉蘭丹人 承受 各 樣 似是而非 的 疑懼 與 判斷 追求 現代 或是 守住 傳統 水深火熱 或 水乳交融 或許 只 有 吉蘭丹人 能 了然 於 心 吧 才 健兄 以 你 這樣 在 科學 文化 領域 工作 這麼 久 的 一 個 資歷 跟 經驗 __UNDEF__ 作者 我們 先 想 看看 以 你 現在 看 台灣 這 個 環境 上 對 這 個 科學 文化 上面 的 經營 大 環境 上 你 覺得 是 怎麼 樣子 的 一 個 環境 我 坦白 講 確實 我 在 做 科學 記者 的 過程 有 報導 了 很多 科學 的 譬如說 工作 或者 科學 的 突破 或者 科學獎 可是 有的 時候 我 在 工作 裡面 有 一 種 挫折感 我 有的 時候 後來 我 自己 想 有一點 像 是 我們 在 學 一 個 東西 可是 這 個 東西 我們 並 不 是 真正 的 心 領神 會 我 常常 用 一 個 反面 的 話 來 講 譬如說 我 常常 說 好像 有 一 批 學 了 中國話 他們 在 美國 或者 在 歐洲 然後 回去 以後 他們 組 了 一 個 社團 唱 平劇 然後 唱 得 維妙維肖 可是 我們 幾乎 不用 講 他們 不會 唱 第一流 的 東西 因為 這 個 東西 不 在 他們 的 文化 裡面 近代 科學 是 歐洲 十七世界 在 歐洲 產生 它 在 那 個 時候 研究 科學 發展 的 歷史 都 知道 在 那 個 時候 的 歐洲 有 他 的 一 個 社會 條件 宗教 革命 甚至 整 個 社會 有 大學 的 環境 前面 有 一些 文化 傳統 的 淵源 在 那 個 天時 地利人 和 偶然 發生 了 所以 那 個 近代 科學 一方面 是 一 個 近代 的 對 宇宙 的 一 個 新 的 一 個 思維 一方面 帶 著 歐洲 的 那 個 傳統 就 像 說 我們 的 平劇 帶 著 我們 的 傳統 當 進來 以後 我們 去 念 它 __UNDEF__ 我們 去 學 它 其實 是 隔 著 一 層 了 所以 在 這 個 情形 下 我 一直 覺得 我們 對於 科學 的 發展 必須 慢慢 的 要 從 文化 的 角度 去 重新 的 認識 科學 把 科學 放到 文化 裡面 重新 辯論 __UNDEF__ 重新 思維 從而 產生 自己 新 的 一 種 思維 所以 我 回答 志宏 剛剛 的 講法 就 是 我 最近 或者 寫 這 個 專欄 有的 時候 也 要 帶到 這樣 的 我 希望 大家 想 一 想 到底 這樣 一 個 外來 的 一 個 東西 我們 不 是 把 它 吞下去 就 會 消化 我們 必須 重新 咀嚼 __UNDEF__ 重新 回味 在 我們 自己 文化 裡 思維 它 新 的 這 種 價值 或者 它 的 一 種 意義 從而 產生 一 種 也許 是 一 個 甚至 是 可能 是 一 個 新 的 宇宙 思維 或者 是 生命 思維 這 個 在 事實 上 在 現實 裡面 也 有 很多 可以 看到 的 例子 才 健兄 剛才 講 這 個 事情 是 非常 非常 深 __UNDEF__ 深刻 的 因為 也 是 很 深奧 因為 我 在 想說 實際 上 是 剛剛 那 個 很 重要 對 __UNDEF__ 就 是 我們 在 科學 在 入植到 整 個 我們 的 環境 裡面 來 講 演變成 我們 這 個 現狀 來 講 好像 總是 感覺到 是 沒有 那麼 搭 軋 所以 我們 剛才 其實 我 想 你 的 意思 也 是 在 講 說 我們 這 個 奠基 的 工作 並 不 是 做 得 非常 的 妥當 那 應該 奠基 應該 看看 我們 能 奠 多 深 的 基 還是 要 奠出 什麼 樣 的 基 我 一方面 是 你 的 這 個 奠基 的 部分 一方面 我 是 覺得 科學 它 提供 了 人類 面對 宇宙 生命 科學 的 一 個 辦法 可是 我 一直 覺得 人類 面對 宇宙 跟 生命 不 是 只 有 這 個 辦法 所以 我 常常 也 提到 我 很 喜歡 一 本 書 就 達賴 喇嘛 他 曾經 在 去年 吧 大概 天下 出 了 一 個 叫做 相對 世界 的 美麗 他 是 __UNDEF__ 他 其實 對 這 個 人 很 聰明 他 對於 近代 的 科學 物理 科學 __UNDEF__ 生命 科學 他 都 有 非常 深刻 的 認識 可是 他 在 那 個 書 裡面 他 提 了 以 他們 自己 的 佛 的 因果律 跟 近代 科學 的 因果律 中間 有 一些 並 不 吻合 的 地方 我 覺得 他 的 這 個 態度 是 好 的 我 覺得 我們 應該 有 這 個 態度 就是說 不 是 只是 看到 別人 我們 就 把 他 背下來 好像 沒 錯 我 常常 有的 時候 引用 一 個 清朝 的 一 個 詩人 趙翼 寫 的 叫做 其實 每 個 人 都 是 都 是 前面人 說 長 你 根本 沒 看見 什麼 像 科學 跟 生命 意義 這 種 現象 的 這 種 思維 事實 上 這 裡面 還 存在 著 很多 的 新 的 空間 我 有的 時候 很 喜歡 用 林懷民 的 例子 來 講 林懷民 跳 的 舞 他 的 結構 __UNDEF__ 他 的 風格 或者 他 的 技巧 是 西方 __UNDEF__ 他 在 歐洲 … 他 在 紐約 學 的 但是 他 後來 回來 跳到 全 世界 對 他 的 崇敬 他 用 了 很多 文化 的 內涵 素養 白蛇傳 __UNDEF__ 紅樓夢 __UNDEF__ 行草 這 都 是 在 我們 文化 因為 你 一 跳 這些 東西 你 才 有 真 的 生命 如果 他 跳 巴黎 巴黎 __UNDEF__ 紐約 紐約 永遠 是 第二流 的 東西 科學 是 一 個 創造 跟 藝術 某 種 程度 有 類似性 當然 科學 受到 一些 條件